Philou017

Immyr : Je vous conseillerais le débat entre Onfray et Jacques Allain Miller psychanalyste lacanien à l’adresse suivante : http://michel-onfray.over-blog.com/ext/http ://ks39417.kimsufi.com/spip.php?article221

Merci.
Là où on voit un Onfray bien plus tiède que quand il passe à la télé et qui se fait reprendre par quelqu’un qui connait son sujet.

" Au moins, Onfray, est un homme courageux car, même si effectivement on peut sans grande difficulté lui repprocher un narcissisme certain« 
Courageux ? Bien introduit, surtout. Je connais peu de gens qui passent an avant-première à la télé, avant même que leur bouquin soit publié et qui bénéficient d’une telle publicité. Si le courage, ca consiste à provoquer un max pour vendre du papier, ca s’appelle de la vénalité.

 »D’ailleurs, à chaque attaque formulée à propos du sieur Freud, il n’aura échappé à personne que les réactions d’agressivité en riposte sont bien du même tonneau que celle reprochée, sans aucun doute à raison, envers M. Onfray. « 

Mr Onfray est non seulement agressif, mais il nie les travaux faits par des dizaines d’historiens et de biographes avant lui sur Freud. On verra bien la solidité de ses arguments.

Et j’ajouterai pour ma part (totalement subjective mais assumée !) qu’un homme qui écrit et propose un »érotisme solaire" ne peut pas me paraître comme foncièrement mauvais.
Ca manque d’argumentation...

Et Mme Roudinesco, dont je connais quelques ouvrages, très brillants au demeurant, n’est-elle pas un tant soi peu rigide ??
Rigide peut-être, mais elle connait le sujet depuis plus longtemps que l’année dernière.

Ce qui est très gênant avec Onfray, c’est qu’il mélange une remise en question de l’histoire de Freud (pourquoi pas ?), avec une remise en question de la psychanalyse actuelle, position qui parait être avant tout personnelle. On peut soupçonner que la deuxième remise en question ait fortement motivé la première.

" une place identique et égale en tout point aux thérapies traditionnelles qui ont elles aussi leurs échecs et leurs réussites "

Qu’appelez-vous thérapies traditionnelles ?

Leon : Si la psychanalyse a permis effectivement une approche plus humaine des maladies mentales l’un des reproches qui lui sont faits est précisément son absence d’efficacité thérapeutique au delà de l’habituel effet placebo.

La psychanalyse a obtenu des résultats sérieux, comme la psychothérapie et d’autres formes de thérapie. Qu’elle soit insuffisante on est d’accord, mais ca prouve seulement qu’elle doit encore évoluer. La multiplication des écoles de pensée et la médiocrité d’un certain nombre de praticiens sont aussi des causes de ces déficiences. Et plus exactement la formation et la sélection des praticiens à l’université.
Parler d’effet Placebo est totalement faux.

Pierre Délion n’a aucun argument à opposer à Onfray.
Pierre Delion se positionne surtout sur l’apport de Freud à la psychologie. Pour le reste, laissons les spécialistes en débattre.

D’autant plus que Onfray avance des pistes pour une connivence assez forte entre Freud et le fascisme.
Onfray est le seul conspirationniste à donner ce portrait extrême de Freud. Il me semble qu’il y a bien d’autres personnes de valeur qui se sont penchés sur le cas Freud avant lui. Dieu sait que je n’approuve pas les théories officielles les yeux fermés, mais là vous allez loin, Léon...Vous virez complotiste...
C’est pas comme le onze Septembre où personne ne s’était vraiment penché sur l’histoire officielle, même et surtout pas les journalistes....

La théorie de l’inconscient n’est qu’une théorie, cher monsieur, ne le perdez pas de vue, sans quoi votre argumentation est invalide !

C’est quand même plus qu’une théorie, même si on peut discuter certaines vues qui apparaissent dogmatiques. De nombreuses personnes ont été soignées par la psychanalyse et d’autres méthodes ’psychothérapies, analyse, etc). C’est un fait incontestable. Par soigner, je ne veux pas dire guérir, mais aider. Il y a aussi pas mal d’échecs, ce qui veut dire que l’approche de la psychologie et les thérapies associées doivent évoluer.
Sinon, les reponses sont dans l’article.

Pourquoi n’argumentez-vous pas vous-même ?
Concernant l’apport de Freud à la science psychologique, Delion a parfaitement représenté ma pensée. Je ne vois pas l’utilité de le reformuler.
Si vous avez des contre-arguments.....