Piotrek

comment de l’apparent chaos peuvent surgir (émerger) des structures rationnelles (bonnes ou mauvaises au regard des valeurs que nous nous fixons) ?

Oh répondre à cette question est simple (je vais vous taquiner un peu) : rationnel n’est qu’un cas particulier pour lequel l’esprit humain est sensible. La question s’annule quand on l’inverse : comment des structures rationnelles peuvent émerger un tel chaos.

Le chaos c’est ce qu’on n’a pas les moyens ou le temps de comprendre, trop de relations de causes-conséquences. Résumons donc le chaos à absolument tout. Maintenant, la question devient : existe-t-il une théorie de l’ordre dans le chaos ?

La réponse est oui, car j’ai réussi à faire mon café ce matin. Pensez donc, ces milliards de cellules (composées d’atomes et de bien d’autres choses) mues par une volonté résultante d’une évolution millénaire, sur une distance incalculable (à l’échelle de Planck) pour aller maitriser les forces de la nature etc,etc..
Donc oui il existe des choses prévisibles, mais l’échelle et la perspective à laquelle on analyse les choses semblent compter beaucoup. Il doit exister une loi qui permet de faire le tri entre les causalités importantes de celles qui ne le sont pas.

Après avoir cogité un peu sur ce que vous avez si bien décrit, et sur ma propre réaction, on peut dire que l’on raisonne tous deux en terme de rapports de forces mais à une échelle et une perspective différente

Au niveau de l’individu, je me suis intéressé à l’axiologie, c’est une mathématique de la valeur qui est utilisée à ma connaissance, uniquement dans quelques cabinets de recrutement (Cela résonne avec ce que vous avez mis entre parenthèses).
Je ferai peut-être un article dessus si je trouve le courage.

http://en.wikipedia.org/wiki/Axiology
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_of_Value

Et bien, pour le FN la solution la plus évidente est toujours la meilleure, justement car elle est la plus simple à comprendre. Le couple immigration-chômage ne fait plus recette fallait trouver un autre truc simple et vendeur parfumé au nationalisme qui résoud tout.

Je crois que personne, hormis les titulaires du brevet de secourisme économiquene peuvent prétendre aux conséquences positives ou négatives du couple sortie de l’Euro + dévaluation. On a peut-être aussi beaucoup à perdre, mais sur les conséquences perverses possibles... Silence radio ! Ca c’est du FN tout craché aussi. D’ailleurs pourquoi ne pas servir le flan à toute l’Europe entière, on met les boches le dos au mur et « devaluazion ! » car de toute facon d’ici peu, personne ne pourra rien leur acheter de toute facon.
En plus le « mal » de l’Euro est déjà fait. Vous m’avez l’air bien optimiste de croire que supprimer l’Euro défera les divers maux dont il est responsable. Le café (importé)au bistrot du coin ne va pas devenir moins cher (la chicorée devrait cependant faire un retour en force)

De Gaulles croyait qu’en créant l’Europe on metterait les Etats-Unis économiquement au pas, hé non, ils ont dévalué comme des skieurs. Et maintenant la solution c’est de faire comme eux ?

Brillant article

Votre article est particulièrement pertinent car vous avez réussi à ne pas inclure le facteur humain dans votre analyse (en tant qu’individu rationnalisant ses choix) Vous réussissez à dessiner les contours de la mécanique des forces en jeu sans toucher les idées politiques, ca se voit que vous être scientifique, un vrai bol d’air frais.

Mais il ne suffit pas de dire « Plus jamais cela » comme le fait Frédéric Lordon à la fin de son article, pour voir émerger miraculeusement les solutions permettant d’échapper aux véritables dictatures ainsi dénoncées. Il faut analyser plus en profondeur ces différentes dictatures, à la lumière de l’outil anthropotechnique proposé ici.

Ou de n’importe quels outils disponibles. Vous m’avez fait prendre conscience que j’utilise par défaut une autre démarche qui peut se résumer par "comment les irrationalités naturelles de l’homme font émerger des contradictions dans la société"
Plusieurs études psychologiques et sociologiques ont par exemple prouvé que l’argent n’est pas un motivateur pour travailler, c’est l’inverse, plus gros est le bonus, plus on fait n’importe quoi. En images :
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

La stratification des sociétés humaines, au plan interne comme au plan international, entre possédants et non-possédants, oligarchies et populations dominés, n’a pas une influence directe sur les tendances à la mondialisation.

Très juste c’est un effet et non pas une volonté, qu’étrangement, beaucoup sont convaincus qu’une taxe, un taux ou un protectionnisme y changera quelque chose. Comment modifier quelque chose dont on a conscience mais qu’on connait pas vraiment ?

Or les entreprises industrielles et financières qui le font manifestent toutes les caractéristiques des minorités dominantes dont l’anthropologie et la biologie ont depuis longtemps étudié le fonctionnement dans les sociétés humaines traditionnelles et dans les sociétés animales.

Il faut que les gens commencent à prendre un certain recul comme vous venez de le faire pour analyser scientifiquement les choses. Et essayer de comprendre enfin ou nous allons. Sinon nous sommes condamnés à faire du bricolage au milieu les querelles de clocher ou les socialistes roulent en Porsche et les milliardaires prédateurs ne peuvent s’empêcher de donner la moitié de leur fortune

D’abord ce serait sympa de comparer les exportations aux importations : il y a plus d’importations que d’exportations, on est en deficit commercial. De plus le deficit est plus grand encore si on efface l’effet de la surevaluation de l’euro qui surevalue nos exportations et sous evalue nos importations

Justement ! Tout le monde ne parle que de cette balance commerciale déficitaire sans vraiement voir que l’écart n’est pas si énorme entre les sommes mises en jeu

Il faut justement aller voir les chiffres, avant et après Euro, et bien les voila

Le document le plus révélateur est à mon avis la Balance commerciale par groupe de biens
Téléchargez l’excel correspondant et voyez ce qui a changé depuis l’age d’or dans la structure des impotations et des exportations francaises :
Les gros déséquilibres récents, c’est l’energie (l’explosion du prix du pétrole avec le baril à 100$, du gaz) ensuite les biens intérmédiaires (les matières premières que l’on transforme pour revendre) puis l’Industrie des biens de consommation depuis la fin des années 90 (les biens technologiques ? TV, PC etc ?)
Viennent ensuite l’automobile (ou les importations et les exportations reculent très nettement)

Donc on ne produit pas de pétrole, on ne produit pas de matières premières mais est-ce vraiement une injustice qu’on peut combattre à coup de protectionnisme ? Sachez qu’ici en Grèce on exporte des olives pour importer des voitures (francaises, hé oui) les échanges internationaux ne sont pas aussi symétriques qu’on peut le penser.

Et votre « positive attitude » consiste a vouloir croire que tout va bien en France pour que rien ne change.

Non, je dis juste : ne tuons pas la poule aux oeufs d’or a coup de pelle. Et « positive attitude » c’est pas vraiement ce qui me qualifie le mieux

Enfin, vous essayez finalement de nous dissuader de sortir des maux ou on est par des menaces de grands mechants loups qui nous puniraient.

Dans l’ordre
1) C’est peut-être un suicide économique
2) Par définition, un protectionnisme s’annule avec le temps à cause de la réaction protectionniste des autres
3) Le role premier du FMI est de... lutter contre les protectionnismes, il l’a toujours fait

Quoi, la France est le 5ème exportateur mondial, dans les 15 premiers pour le PIB par habitant et le salaire moyen dans le monde (qui compte tout de même 200 pays) et on lui fait des misères ?

Quoi, la France est le 5ème exportateur mondial, dans les 15 premiers pour le PIB par habitant et le salaire moyen dans le monde (qui compte tout de même 200 pays) et on lui fait des misères ?

Pour la Chine et l’Allemagne, c’est pas du protectionnisme, mais de l’abus de position dominante, car ces pays disposent de privilèges que d’autres pays n’ont pas. Et ne pensez pas qu’en Europe, la France (ou plutôt les entreprises françaises) n’en profite pas.

Si l’on parle des gains hypothétiques du protectionnisme, il faut au minimum traiter des inconvénients hypothétiques. J’ai beau essayer de tordre les idées dans tous les sens mais je n’arrive pas à voir comment créer une bulle de bonheur financier dans un monde compétitif sans contrepartie significative.

Enfin, si cela est mis en place, les puissants voyant que d’autres pourraient suivent le pas, n’hésiteraient pas à déclencher une tempête de calomnies, traitant la France de repaire de tricheurs ce qui entrainerait des sanctions immédiates quant aux produits français