Rounga

Quelles limites y a-t-il aux questions que l’homme qui n’a pas « chassé dieu (sic !) de son esprit » peut se poser ?

 l’athéisme, c’est la raison, c’est le refus de « croire pour croire », de croire par principe, de croire parce que les autres croient, etc.

Qui a dit que les pratiquants de religions « croient pour croire », ou croient parce que les autres croient ? Est-ce vraiment ce que tu crois à propos des pratiquants ?
Et qu’est-ce que c’est que ce principe péremptoire ? Est-ce que des athées ne seraient pas athées parce que leur entourage l’est aussi ?
C’est peut-être dur à admettre, mais la réalité est plus complexe que tu ne la présentes.

La foi est-elle bêtise ? En tout cas elle est naïveté, crédulité et peur. Car la seule chose qui la justifie est la peur, Dieu doit faire peur afin de soumettre.

On se demande encore une fois d’où tu sors ça. Toujours les mêmes considérations simplistes sur la religion. Ca t’ouvrira peut-être l’esprit d’apprendre que certains pratiquants ne sont ni naïfs, ni crédules, ni apeurés. En ce qui me concerne, si j’avais peur de Dieu, je n’aurais qu’à croire qu’il n’existe pas et problème résolu.

La plupart des croyants le sont parce qu’ils ont été élevés comme ça, ils le vivent comme une continuité culturelle, sans trop s’interroger, car il est dur de remettre les tradition et la famille en question.

Encore un préjugé. Comment expliques-tu que bon nombre de gens sont élevés enfant dans la religion et s’en détachent par la suite, et que de l’autre côté des gens élevés hors de toute religion y viennent à l’âge adulte. Encore une fois, tu ne peux pas comprendre ça tant que tu restes dans ton schéma simpliste de la psychologie religieuse.

La peur de l’inconnu, la peur du monde qui vous entoure, la peur de n’être rien d’autre qu’un amas de matière, qu’il n’y ai aucun surnaturel autre que celui qu’on a sous les yeux., la peur qu’il n’y ai rien après, voila le pourquoi des religions.

Pourquoi la pensée que nous ne sommes qu’un amas de matière devrait faire peur. Nous vivons, c’est suffisant.

Religion qui, au passage, n’ont que peu à voir avec Dieu.

J’aimerais bien que tu développes. En effet je m’interroge sur les conseils que pourraient donner un athée aux religions afin qu’elles aient un peu plus à voir avec Dieu.

LE PROGRAMME EN QUELQUES SIÈCLES

On supprimera la Foi
Au nom de la Lumière,
Puis on supprimera la lumière.

On supprimera l’Âme
Au nom de la Raison,
Puis on supprimera la raison.

On supprimera la Charité
Au nom de la Justice
Puis on supprimera la justice.

On supprimera lˆAmour
Au nom de la Fraternité,
Puis on supprimera la fraternité.

On supprimera lˆEsprit de Vérité
Au nom de lˆEsprit critique,
Puis on supprimera lˆesprit critique.

On supprimera le Sens du Mot
Au nom du sens des mots,
Puis on supprimera le sens des mots

On supprimera le Sublime
Au nom de l’Art,
Puis on supprimera l’art.

On supprimera les Écrits
Au nom des Commentaires,
Puis on supprimera les commentaires.

On supprimera le Saint
Au nom du Génie,
Puis on supprimera le génie.

On supprimera le Prophète
Au nom du poète,
Puis on supprimera le poète.

On supprimera les Hommes du Feu
Au nom des Eclairés
Puis on supprimera les éclairés.

On supprimera lˆEsprit,
Au nom de la Matière,
Puis on supprimera la matière.

AU NOM DE RIEN ON SUPPRIMERA L’HOMME ;
ON SUPPRIMERA LE NOM DE L’HOMME ;
IL N’Y AURA PLUS DE NOM ;

NOUS Y SOMMES.

Merci de rappeler ce poème, qui dit tout.

 L’Eglise catholique a non seulement besoin d’être revitalisée, mais surtout d’être à l’image des populations qui lui sont fidèles.


Etes-vous catholique pour affirmer ce dont l’Eglise a besoin ?

Roungalashinga écrit d’excellents commentaires. Pourriez vous en faire des articles ?

Ce n’est pas la première fois qu’on me dit ça. Ca me fait très plaisir, mais je suis trop paresseux pour écrire des articles. C’est que j’ai le sens du travail bien fait, donc un article, ça me prendrait des heures et des heures de boulot, contrairement à la plupart des rédacteurs du site qui en prennent une tout au plus. Ce n’est donc pas dans mes priorités pour le moment. Un jour, peut-être...Pour le moment, je préfère me contenter de commentaires spontanés.

Je n’ai pas bien compris la distinction entre corporations au savoir caché, et la Franc - Maçonnerie qui a a aussi un savoir caché et que vous ne semblez pas prendre en bonne part. Pourquoi cela ?

En fait je récuse cette notion de « savoir caché ». Elle laisse entendre que si l’on entre dans une confrérie ésotérique, on va nous fournir une connaissance qui va nous donner la vérité sur les buts ultimes de la vie. Une phrase du genre « la vie, c’est... », « la mort, c’est... », qu’on reconnaîtrait immédiatement pour vraie et qui bouleverserait notre manière de concevoir notre existence une fois qu’on l’a entendue, et bien entendu qu’on se garderait bien de divulguer par la suite. Même si certaines sectes proposent des explications de ce genre, il s’agit de contenus de foi, et en aucune manière d’un savoir positif (tel que « l’eau bout à 100°C, par exemple). On peut tout à fait récuser ces contenus de foi à l’aide d’autres contenus de foi (par exemple : »les hommes ne vont pas au Paradis ou en Enfer après la mort, car ils se réincarnent en un autre être vivant« ), et ce qui influence réellement notre rapport à l’existence, c’est la manière dont nous accordons de l’importance à un contenu de foi particulier. Par conséquent, si en entrant dans une société secrète on m’apprend que la vérité, c’est Matrix, à moins qu’ils me fournissent la pilule bleue rien ne m’oblige à y apporter un crédit qui me transformerait de l’intérieur. Donc il n’existe aucun »savoir caché" de ce genre, d’autant plus que si il en existait, plus d’un auraient vendu la mèche !
Là où commence l’ésotérisme, c’est lorsque quelque chose nous transforme de l’intérieur et nous met en relation avec ce que nous sommes au plus profond de nous. Il s’agit d’une expérience, et ce n’est pas un savoir qui peut nous la procurer. En revanche, certaines attitudes, certains exercices, et certaines croyances peuvent orienter le pratiquant dans une direction qui l’amènera à connaître cette expérience. Au niveau de l’art ou de l’artisanat, il s’agit de mettre dans sa création quelque chose qui soit profondément personnel. Bien sûr, cela ne peut se faire qu’après avoir acquis un savoir-faire par une pratique assidue (ce que les chinois appellent...kung fu). Il est à noter également que le mouvement répétitif peut très bien être l’occasion d’engager tout son être dans chacun des gestes qu’on effectue, coup d’aiguille après coup d’aiguille, coup de ciseau après coup de ciseau. Cette conception est encore très présente au Japon. En ce qui concerne les exercices, on peut penser à la prière, la méditation, ou la répétition de prières, ou de mantras. Et pour la croyance, cela peut résider dans la manière dont nous sommes transformés intérieurement en accordant une foi totale à un dogme, ou alors dans la dévotion que l’on exprime lorsqu’on s’adresse à la divinité. Voilà tout l’ésotérisme, c’est très simple à raconter, mais très difficile à mettre en pratique, car nous sommes des êtres qui avons accumulé un certain nombre de blocages psychiques et dont l’esprit est parfois trop compliqué pour comprendre les choses les plus simples. Nous sommes déchus.
Vous voyez donc bien que de mon point de vue, l’ésotérisme ne réside nullement dans un savoir, mais dans une expérience intérieure. Je considère donc ceux qui prétendent le contraire comme des imposteurs. Et j’espère que mon explication sur l’ésotérisme présent dans l’artisanat peut vous faire comprendre en quoi les corporations et le compagnonnage, ne dispensant aucun autre savoir que le savoir-faire, étaient des cercles où une expérience ésotérique pouvait se produire. Cela dit, il ne faudrait pas non plus imaginer que dans l’Ancien Régime tous les ouvriers avaient un haut niveau spirituel. L’ésotérisme concerne en général 1% des individus.

J’espère que cela a répondu à vos questions.