Scual

Et voila, comme la dernière fois un torchon manipulateur et mensonger sur Mélenchon le jour d’un grand rassemblement.

Honnêtement je me demande comment ça peut passer à la modération. Moi je vais écrire que j’ai rencontré un plutonien qui discutait avec Jésus et Elvis pour savoir si leur pierre philosophale pouvait passer par leur cercle carré et le proposer pour voir si ça passe.

La construction européenne ne repose pas entièrement sur ça. Ce que vous dites est faux. La construction a pris cette tournure bien plus tard et il n’en a pas toujours été ainsi.

De plus peu importe comment l’Europe a été envisagée au départ, on peut changer les choses en cours de route. On n’a pas réussi pour des tas de raisons, mais ça aurait pu être possible. La preuve au départ elle était très différente et on l’a énormément réformée, malheureusement dans le mauvais sens mais si on a pu changer les choses dans un sens alors on aurait pu les changer dans l’autre ou au moins ne rien changer. La France a une gigantesque part de responsabilité et accuser l’UE est une escroquerie.

Le FdG ne soutiens pas cette construction européenne libérale. C’est un mensonge, et c’est d’ailleurs pour cette raison que je ne vous accorde aucune confiance. Si vous voulez raconter des conneries sur nous, ne venez pas nous demander de vous accorder un débat serein alors qu’on pense que votre but est de nous discréditer et non pas la sincérité.

« La France en tant que nation »... oui, oui, je vous renvoie à ce que vous disiez juste au dessus, vous savez vos leçon du genre « des gens qui se disent de gauche »... je crois que vous vous êtes fait attrapé la main dans le sac à être très très très à droite là. C’est l’autre raison pour laquelle je ne vous fais pas confiance, derrière votre posture se trouve une idéologie à mille lieue de ce que vous prétendez.

Qu’y a t-il a conserver dans cette machine à ruiner les peuple ? Le principe d’un cadre politique commun, à changer de fond en comble mais il a le mérité d’exister pour la première fois, et il y a les infrastructures administratives qui vont avec. Pour le reste il y a un vrai état d’esprit de vivre ensemble qui a été obtenu de longue lutte remplaçant les haines les plus viscérales et nationalistes qui lui précédaient. Cet internationalisme qui a malheureusement des limites d’extrême-droite (chrétien et blanc) ne se retrouve hélas pas du tout au niveau de nos chers élus qui sont près à soumettre les peuples plus faible de manière aveugle et à se soumettre aux plus fort tout aussi aveuglement, créant la réémergence des haines ancestrales.

Que ça vous plaise ou pas il faut et donc il y aura une Europe, ou quelque chose qui y ressemble. C’est ça, ou d’abord la guerre... et ensuite ça. La vraie question est de savoir si on doit reconstruire une nouvelle Europe, réformer celle-là, la détruire complètement et approfondir d’autres structures plus vastes et légitimes comme l’ONU, ou bien ne rien faire après la destruction et voir l’OTAN prendre le relai car je vous signale que si on met fin à l’UE c’est DE FAIT l’OTAN qui la remplace et c’est largement pire. A coté notre UE dégueulasse et déjà largement soumise aux USA nous paraitrait comme un modèle de légitimité et d’indépendance.

On peut aussi créer une structure basée sur une plus grande proximité culturelle, par exemple basée sur la francophonie. Normalement ceux qui parlent de nation comme vous seraient ravis puisqu’on parle déjà tous la même langue, mais ils préfèrent l’UE chrétienne facho, à la francophone trop noire et qui n’a même pas la décence d’être totalement chrétienne... en tout cas si on fait ça, ça ne résout de toute façon pas nos relations de voisinage au niveau Européen.

Le résultat final c’est que de toute façon soit on s’unit dans des structures créant suffisamment d’interdépendances et d’intérêts communs, soit on se fait la guerre. C’est un fait historique. L’UE est une horreur ultra libérale voir fasciste, certes, mais stratégiquement l’erreur qu’elle a commis est de ne pas avoir pu rendre les États interdépendants mais de rendre les faibles dépendants des forts... cela ne pouvait finir à la moindre crise que par la soumission des faibles aux forts à laquelle on assiste.

Mais la vraie réponse à ce qu’il y a à conserver se trouve plutôt dans ce qu’on a à la place. Demandez vous si la situation actuelle avec l’UE folle qui sème le chaos diplomatique et militaire dans tout son entourage et appauvrit ses peuples sauf les retraités allemands pour qui tout les autres paient, ou si ça serait mieux avec des tas de pays européens qui sèment le chaos diplomatique et militaire partout y compris et surtout chez leurs voisins et appauvrissent leurs peuples, y compris les retraités allemands...

Et c’est là l’autre reproche que je vous fais : habiter dans un taudis c’est horrible, mais il est stupide et irresponsable de le détruire sans avoir prévu la construction d’un logement décent et d’avoir bien réfléchis aussi aux conséquences pour tout les concernés histoire qu’ils ne cherchent pas à se venger de nous car leur taudis s’est effondré à cause de notre égoïsme.

Vous êtes des destructeurs et pas des constructeurs. Vous êtes dans la vengeance et pas dans la résolution des problèmes. Vous êtes dans la haine et pas dans l’amour. Vous souhaitez le mal de vos ennemis et adversaires plutôt que le bien de tous. Vous avez une vision à courte vue et voulez détruire ce qui ne va pas bien plutôt que de réfléchir aux conséquences ou à une alternative.

Bref je pense que vous avez un mauvais état d’esprit, une mauvaise attitude idéologique et politique et de mauvaises intentions. Vous passez votre temps à nous dire ce qu’il faut détruire mais jamais à dire ce qu’il faut construire. A vrai dire vous n’y avez même pas réfléchis puisque la seule chose que vous obtiendriez est... soit la partition, la créations d’alliances opposées et un climat de guerre froide entre elles si c’est pas la guerre tout court, soit la soumission absolue aux USA à travers l’OTAN amenant immanquablement à la construction d’une union politique de l’atlantique nord, libérale et beaucoup moins démocratique. L’UE est une catastrophe mais en l’absence d’alternative politique crédible et majoritaire ce que vous proposez c’est à dire rien aboutit inévitablement à pire, surtout avec les traitres qui nous gouvernent grâce aux abstentionnistes pour piloter la transition.

La fin de l’UE en l’état actuel des choses, c’est rien d’autre que d’offrir la possibilité pour ceux qui veulent continuer de la réformer de plus en plus à droite et soumise aux USA, de griller toutes les étapes en construisant directement le pire sans passer par les réformes.

Ah le PRCF, ou l’autre manière pour le système de dire aux gens de gauche ce qu’ils doivent faire pour être absolument certain que les choses ne changent jamais.

Maintenant je n’ai plus aucun doute sur ce qu’est réellement le PRCF.

Chers amis de gauche, si vous voulez faire plaisir à la droite, écoutez tout ce que le PRCF, caricature de ce que la droite voudrait que nous soyons et fassions.

@Fifi.

Toutes les affirmations parlant de l’impossibilité de changer l’UE sont basée uniquement sur le fait que la France ne pourrait pas violer les traités et imposer une désobéissance de fait à l’UE... ceci est factuellement faux et donc ceux qui disent que c’est impossible pour cette raison là sont des menteurs ou des incompétents. Si l’UE n’est pas réformable c’est juste une question de rapport de force, bref c’est une question politique très complexe, qui suivrait qui ne suivrait pas, qui va gagner les élections dans quel pays, quelle seront ses réelles intentions, sont pouvoir réel etc. C’est beaucoup plus compliqué que de simplement dire que c’est impossible parce qu’il y a un traité et l’Histoire monte que tout les traités ont fini par être violés, démontrant que cet argument n’est pas recevable.

Depuis la présidentielle et la stratégie réformiste assumée du FdG, il s’est passé tant de choses au niveau européens que vos commentaire sur la position du FdG sont en plus caduques... En effet, depuis le traité Merkozy la position de J-L Mélenchon est claire : cette Europe est désormais irréformable et il faut en sortir. D’autres pensent que c’est encore jouable, d’autres pensaient déjà que ce n’était pas le cas. En tout cas le FdG n’a actuellement plus de position commune sur le sujet et nombreux sont ceux qui pensent qu’une réforme est désormais impossible...

Votre commentaire n’est donc plus d’actualité. De plus j’ai toujours beaucoup de mal avec les apôtres de Chouard leur prophète. J’ai écouté Chouard et s’il est intéressant, il dit aussi pas mal de bonnes grosses conneries et d’opinions tout à fait discutables. Il a le droit mais on a le droit de ne pas être d’accord du tout et le citer n’est pas synonyme de vérité, loin, très très loin de là.

L’UE a lentement mais surement évoluée vers quelque chose dont il faut sortir. Asselineau l’a toujours dit... ce qui ne veut pas dire qu’il a toujours eu raison et que les raisons qu’il avançait étaient vraies et recevables. Des fois c’était vrai mais d’autres fois pas du tout. Certains ont concrètement décidé d’agir pour empêcher le monstre qu’est l’UE de se mettre en place. C’est ce qu’ont fait la plupart des opposants à l’UE libérale du FdG qui s’est constitué au gré des réformes de l’UE allant dans le mauvais sens. Le FdG est contre cette UE libérale. Il l’a toujours été. La question du réformisme est une question qui ne peux pas donner raison ou tort à l’un ou à l’autre car il est impossible d’affirmer qu’à une étape passée de la construction européenne, si l’on avait appliqué la stratégie des réformistes, elle n’aurait pas pu aboutir. Les partisans de la sortie ne peuvent donc pas se pavaner en disant on vous l’avait bien dit alors que les réformistes n’ont JAMAIS eu l’occasion de mettre en pratique leur programme.

La meilleure preuve de leur bonne volonté est d’ailleurs justement qu’au fur et à mesure des changements apportés à l’UE dans le mauvais sens : ils changent d’avis ! Cela montre bien que leur objectif n’est pas comme les partisans de la sortie l’affirment honteusement de manipuler ou de mentir. Quand un changement des règles de l’UE est jugé incompatible avec la réforme, ils deviennent partisans de la sortie. Bref ils ont bel et bien un objectif précis et ne sont pas des menteurs ou des européistes fanatiques tentant d’empêcher les mécontents de chercher à sortir de l’UE.

Il est en revanche très difficile de ne pas voir dans la plupart des partisans de la sortie de la première heure des anti-européistes fanatiques tant ils n’ont jamais voulu d’UE, qu’elle soit libérale OU PAS. (pour la plupart d’entre eux, pas tous). 

@PRCF :

Les sondages mentent systématiquement depuis dix ans... les dernières élections l’ont d’ailleurs bien démontré. Après tout le reste n’est que le même ramassis de conneries que le FN veut nous faire faire et croire. Décidément, ils doivent bien vous aimer.

Bref le PRCF est autant dans la réalité que le FN quand il ramène comme argument le traité de 2005 en rangeant le FdG dans le camps du oui... lui qui est le principal artisan du NON dont la victoire est même considérée comme l’acte fondateur. Bref on est en plein délire... et après on me demande d’arrêter de jouer aux cons ? Franchement je voudrais bien, mais il faudrait d’abord que j’ai affaire à quelqu’un de sérieux et pas quelqu’un qui sort des arguments fantasmés issus d’un délire de persécution à la hauteur de ceux du FN. Tous pourris, tous ennemis, tous contre moi, donc ils ont tous voté OUI en 2005 ? Voila le raisonnement qui vous a amené à votre argument factuellement FAUX. Alors c’est MOI qui vous demande d’arrêter de jouer aux cons... si vous voulez que le FdG vous prenne au sérieux, il va falloir commencer à l’être concrètement.

En d’autres termes, désolé mais perso je veux bien discuter des tenants et aboutissants concrets, mais si j’ai affaire à des gens qui me disent à ma place ce que je pense alors que je ne le pense pas, et qui disent des trucs absurdes issus de la propagande libérale concernant l’Europe. Franchement les histoires pour faire peur aux petits enfants du genre l’UE qui serait un tank et la petite et faible France pacifique, c’est ridicule. On a la bombe nucléaire, la bombe de la dette, la bombe de la sortie de l’Euro et c’est l’UE qui n’a que ce les autres États veulent bien lui donner qui serait un tank ? Vous êtes ridicule. L’UE n’est un tank que parce que la France va dans ce sens, et elle ne le serait plus à la seconde ou la France en déciderait autrement car personne ne peut nous imposer quoi que ce soit, concrètement. C’est une question de rapport de force et notre statut de puissance nucléaire globale et de puissance financière globale, ainsi que de puissance militaire tout court nous met à égalité avec n’importe qui sur terre. On ne peut rien nous imposer c’est UN FAIT.

Cette propagande je veux bien dans la bouche d’un duo Pujadas/Lenglet, mais étant donné qui vous prétendez être et ce que vous m’avez dit, je vous le retourne : Arrêtez de jouer aux cons. Bref arrêtez de vouloir nous contaminer avec le défaitisme et le déclinisme libéral, avec la sous-estimation absurde concrètement de la puissance de la France et la surestimation tout aussi absurde de l’UE, et arrêtez de vouloir nous contaminer avec l’exact mot d’ordre que nous donnerait le FN s’il le pouvait...

Et une fois de plus le PRCF demande de laisser le FN, le PS et l’UMP nous diriger et nous contrôler.

Après les révolutionnaires, après les réformistes, après les collaborationnistes, voici les redditionnistes.

Je ne me souvenais plus pourquoi je me méfiais tellement du PRCF l’ayant casé dans les « pas dignes de confiance »... cet article me rappleant qu’à la base ils nous demandent de laisser faire nos adversaires, y compris les pires me rappelle dramatiquement pourquoi.