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sisyphe

sisyphe

auteur, biographe, rédacteur, écrivain public.
Auteur de : biographies
bandes dessinées
chansons
contes pour enfants
etc....

Tableau de bord

  • Premier article le 27/03/2008
  • Modérateur depuis le 07/04/2008
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Derniers commentaires



  • sisyphe sisyphe 24 janvier 2013 22:28

    Juste ça :

    C’est précisément ICI que se situe l’épicentre du débat : la revendication du « mariage pour tous » n’est défendable qu’en niant l’existence d’une différence « de nature » entre couples homos et couples hétéros.

    Pas du tout.
    Il ne s’agit aucunement de nier l’existence d’une différence « de nature » (soit biologique) entre couple homos et couples hétéros : il s’agit, tout simplement, de ne pas en faire un élément discriminant du point de vue du droit : c’est un des éléments du processus d’adaptation de la législation aux pratiques humaines : ce n’est pas un problème d’ordre génétique ou ontologique, c’est un fait sociétal d’égalité des droits. Il n’y a, une fois de plus, que la fonction symbolique, cachée derrière votre raisonnement « logique ».

    Essayez de raisonner sans a priori idéologique.



  • sisyphe sisyphe 24 janvier 2013 22:15

    Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.253) 24 janvier 21:53

    Réflexion stupide, qui vous démasque un peu.. 

    Et que voyez-vous sous le masque, mon cher ?

    Un jésuite.

    Ensuite, vos contorsions dialectiques n’abusent que vous et vous enfoncent davantage : dire que la finalité du mariage civil est basée sur une fonction naturelle, ne veut PAS dire que cette même fonction naturelle doit obligatoirement prendre la forme d’un tel mariage civil. Cela veut dire qu’il existe une fonction naturelle (ici, l’encadrement de la procréation du genre humain) qui peut donner lieu à plusieurs modalités d’organisation pratique suivant les époques et les sociétés, et dont le mariage civil, disons, « occidental », ne constitue qu’une modalité particulière. Comme je l’ai dit plus haut, la nature elle-même n’est qu’une énorme variété de modes d’organisation répondant tous à la même fonction biologique de base, qui est la conservation des gènes. 

    Vous rejoignez exactement ce que je ne cesse de dire.

    Ainsi, si la fonction biologique A (la procréation) a donné naissance à plusieurs modalités d’organisation sociale a (le mariage monogame), b (la polygamie), c (l’éducation collective)... dire qu’il existe d’autres modes d’organisation que (a) ne veut en aucun cas dire que (a) n’est pas basé sur la fonction biologique A. 

    Vous me suivez jusque là ?

    Sans aucun problème.

    Or, c’est bien rigoureusement le pseudo-raisonnement que vous faites, en partant implicitement (je vous aide à comprendre votre faute logique) de la prémisse mineure qu’à chaque fonction biologique ne peut correspondre qu’UNE et une seule forme d’organisation sociale. Or cette prémisse est fausse, donc votre syllogisme est bien un sophisme.

    Et où avez-vous lu, de ma part ce raisonnement ? Curieux que vous me citiez... Je n’ai JAMAIS dit « qu’à chaque fonction biologique ne peut correspondre qu’une seule forme d’organisation sociale » : en abondant pour le « mariage homo », autant qu’en parlant de la fonction non "naturelle du mariage, je dis exactement le contraire : chacun peut vérifier. Vous avez des problèmes de compréhension ? Donc, vous auriez, à la rigueur, pu parler de truisme, mais pour le sophisme, à part dans votre tête, vous repasserez...

    Si vous ne comprenez pas cet exposé de logique pure, il vous manque un câble logique quelque part et je ne peux rien pour vous...

    De toutes façons, c’est surtout pour vous que vous ne pouvez grand-chose, enfermé dans votre réthorique jésuite ; pour moi, c’est gentil, mais ne vous inquiétez pas ; a priori tous mes câbles sont en état de fonctionnement : c’est votre « logique » qui souffre un peu dès qu’on y repère de sérieuses fautes d’interprétation.

    Essayez de lire les autres, sans filtre de « logique » personnelle : ça peut aider à comprendre ce qu’ils disent.



  • sisyphe sisyphe 24 janvier 2013 20:58

    Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.131) 24 janvier 20:06

    Aïe, encore un sophisme, et cette fois-ci un ENORRRRRME !!

    Dire qu’il faut pouvoir procréer pour se marier, ça ne veut pas dire qu’il faut se marier pour procréer !

    Dire qu’il faut mettre un casque pour rouler à moto, ça ne veut pas d’ire qu’on ne peut pas porter de casque sans être à moto !

    Sacré vous, vous donnez vraiment le baton pour vous faire battre 

    Réflexion stupide, qui vous démasque un peu.. smiley

    Il n’y a rien d’un sophisme dans ce que j’ai énoncé là. C’est, je l’ai dit, en réponse aux nombreux intervenants (dont vous même, il me semble), qui prétextent de la procréation pour justifier l’ordre « naturel » du mariage (je n’ai pas la patience d’aller rechercher toutes les citations àce sujet dans ce fil). Je dis (et j’assume entièrement) que la procréation n’est pas un élément justificatif de la « naturalité » du mariage, puisque, pendant des milliers d’années, ele a eu lieu, sans que le mariage existe. Le mariage n’est intervenu que bien postérieurement, pour entériner l’officialisation juridique de la procréation, dans un cadre bourgeois et religieux.

    La famille hétérosexuelle mononucléaire, procréatrice, légitimement mariée, n’est qu’un des vecteurs de la procréation ; en aucun cas, il n’en est le vecteur « naturel ».

    C’est une évidence, qu’il me semble utile de rappeler à tous ceux qui s’en servent d’argument (ou de prétexte), pour justifier une position idéologique et dogmatique.
    D’où le sophisme de votre conclusion.

    Pour votre casque et votre moto, ma foi, je suppose que ça peut faire rigoler dans les milieux réthoriques, mais ça n’a rien à voir avec ce que j’énonce.

    Je constate que, malgré toutes vos précautions oratoires, vous restez dans votre position de « sachant », dogmatique, quitte à vous servir de l’esprit polémique, qui n’ajoute vraiment rien à votre argumentation.



  • sisyphe sisyphe 24 janvier 2013 19:48

    @ Nicopol

    Sans revenir sur les arguments (dont vous ne voulez bien comprendre que ce qui vous arrange), et par rapport à d’autres interventions qui répondent parfaitement à votre argumentation, et qui explicitent clairement votre position, je relèverais juste ceci :

    Pour finir, le fait que certains esprits dits « éclairés » soient, après mûre réflexion, contre le mariage pour tous, devrait peut-être, plutôt que l’étonnement, vous inciter à la modestie intellectuelle et à la remise en question de vos certitudes idéologiques.

    Pour ma part, j’y lis une autocritique inconsciente, parce que ça s’applique parfaitement à votre propre position sur ce sujet (entre autres), notamment sur la notion de « modestie intellectuelle ».
    En revanche, à votre différence, je n’ai, personnellement, aucune « certitude idéologique » ; je raisonne avec mes propres capacités d’appréhension et de réflexion sur un sujet, sans me référer à aucune « idéologie » ; seulement celle de la liberté, de la justice, de l’égalité.

    La dimension symbolique, c’est vous qui la faites intervenir, dans un sens proprement idéologique en essayant de la dissimuler derrière des questions d’ordre pseudo « constitutionnels », qui, de fait, ne posent pas de problème, cette loi ayant déjà été adoptée par de nombreux pays, sans problème juridique ou constitutionnel. Vos questions à ce sujet sont des leurres, pour ne pas énoncer clairement que c’est la dimension symbolique qui vous travaille...

    Pour moi, la dimension symbolique du mariage est un dogme bourgeois et religieux ; je n’ai rien à foutre ni de l’un, ni de l’autre, en regard des notions de liberté et de justice, et je dois dire que je ne suis pas un adepte des dogmes, d’où qu’ils viennent.



  • sisyphe sisyphe 24 janvier 2013 14:28

    Oui ?
    Et ?...

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