skirlet

@vesjem
L’anonymat donne en effet cette possibilité, mais ce n’est pas une obligation. Je ne suis pas contre en général, mais pas avec tout le monde.

quand je lis plusieurs articles ou commentaires (sur AV) qui m’informent que les fréquences moyennes des langues détermine la difficulté de conversion de l’une à l’autre (avec thèses à l’appui), çà me parle

Faire travailler le cerveau lui fait du bien, et en plus, ça évite de croire à tout et n’importe quoi. Ce n’est pas parce que plusieurs personnes répètent quelque chose que c’est forcément vrai. Z’avez lu ce que j’ai indiqué ? Z’avez essayé à réfléchir sur les choses dont j’ai parlé ?

de même quand eva joly écrit un bouquin en français plutôt qu’en norvégien, parce qu’elle ne trouverait pas les mots précis équivalents dans sa langue maternelle (trop pauvre), je la crois

Où qu’elle a dit ça ? Et n’évoquez pas la « flegme », faites une effort. De toute façon, je ne vois pas le rapport entre les supposées « fréquences » et les mots disponibles ou non, faut pas tout mélanger.

En ce qui concerne ces questions : faut tout vous mâcher ? Bon, d’accord.

pourquoi un français a plus de mal à apprendre et s’exprimer en anglais qu’un allemand ?

Déjà, ça dépend du Français et de l’Allemand. Ensuite, l’anglais est une langue germanique, tout comme l’allemand, donc c’est plus facile. Ensuite, en Allemagne l’anglais est encore plus obligatoire qu’en France. Ensuite, j’ai vu plein de touristes allemands qui n’arrivaient pas à lier deux mots en anglais.

pourquoi si peu d’anglais parlent français, voire d’autres langues ?

Pourtant, en suivant cette fameuse théorie des « fréquences », les Anglais sont censés être plus doués que les Français  La réponse est simple : plus le domaine de la langue maternelle est grand, moins on a envie d’étudier d’autres langues. Et en plus, les élèves britanniques ne sont pas obligés de les apprendre... "En 2004, le gouvernement a mis fin aux langues étrangères obligatoires au niveau du GCSE. Une langue reste (en principe) enseignée entre 7 et 14 ans, mais elle est désormais une option pour l’examen de fin de collège.

... Le tiers des écoles britanniques affirment que le Brexit a accentué l’opinion négative sur les langues étrangères. une grande partie de la jeune génération britannique est en train de grandir sans aucune notion de langue étrangère." Et puis, il n’apprennent même pas la grammaire de leur propre langue... Aux EUA c’est encore pire.

Tout ça, ce n’est pas un secret, encore faut-il chercher, se documenter, se tenir au courant...

@vesjem
Je ne me souviens pas qu’on se tutoyait...
Pour ma part, j’ai déjà écrit à ce sujet, sur Agoravox y compris, et j’ai la « flegme » de chercher et perdre mon temps (j’en ai déjà suffisamment perdu à l’époque) pour parler de cette imposture scientifique. Petite piste de réflexion pour vous-même :
— réviser les notions de physique en ce qui concerne les sons, relire la définition des fréquences ;
— se poser la question : où ce cachent ces fameuses « fréquences » dans une langue — phonèmes, intonations, voix des locuteurs ?
— regarder les phonèmes des diverses langues : définition, transcription API
— ne point oublier que les intonations et les voix varient certes un peu mais se ressemblent beaucoup d’une langue à l’autre
— réfléchir sur le bien-fondé des postulats du pr. A.T.
— si vous êtes suffisamment motivé, étudiez en détail l’anatomie et la physiologie du cerveau et de l’oreille interne et relever les différences (s’il y en a) entre les différents peuples.

Voilà, vous avez de quoi faire, car il ne faut pas oublier : le cerveau, c’est comme un muscle, il faut le faire travailler afin de le fortifier.

@dr.jambon-beurre
Idem, j’utilise l’anglais pour tous mes tchats avec des correspondants latins, c’est très frustrant

Et pourtant, à une époque (assez récente) on prônait « l’intercompréhension passive » entre les locuteurs des langues du même groupe... Je n’ai jamais étudié l’espagnol dans ma scolarité, et toute seule j’avais commencé plusieurs fois (parce que c’est une chouette langue  , mais ça ne suffit pas comme motivation) et j’ai abandonné, et pourtant, avec mon italien (que j’ai étudié jusqu’à pouvoir lire les polars presque sans dictionnaire) et mon français (que j’ai étudié jusqu’à un bon niveau) j’arrive à comprendre pas mal de textes écrits... Donc je pense que c’est accessible.

Ce n’est pas une langue très sexy je vous l’accorde mais ne serait-ce pas déjà le cas actuellement ?

Ben, je ne suis pas compétente pour savoir si une langue est « sexy » (il me semble que l’anglais ne l’est pas plus), mais pour l’allemand il y a une « raison » économique : pays assez puissant, couple franco-allemand (on revient au sexe  ), nombre de locuteurs etc., tandis que ces raisons ne tiennent pas pour le néerlandais, langue de petite diffusion qui n’offre pas beaucoup de débouchées, vu que toute la population est mise à l’anglais dès le bas âge.
Et comme toujours, la question du choix se pose... Le « choix » qui est loin d’être libre.

Si vous voulez la pratiquer parfaitement, en effet, c’est un long travail pour en saisir toutes les subtilités mais il ne me semble pas nécessaire de rendre toute la population parfaitement bilingue.

Cent fois d’accord au sujet de la population bilingue — nul besoin de ça. J’évoquais indirectement le slogan de l’UE « chaque citoyen doit parler trois langues ». De toute façon, même la langue maternelle n’est jamais pratiquée parfaitement, et saisir toutes les nuances est tout bonnement impossible... Toutefois, pour arriver à un niveau « opérationnel », il faut beaucoup de temps et de travail : ça ne suffit pas de poser une question dans une langue étrangère, il faut aussi pouvoir comprendre la réponse.
Je pense qu’une initiation large à plusieurs langues et alphabets (basique, juste un aperçu) en primaire est bien mieux qu’une spécialisation précoce.

Toutes les autres langues me paraissent donc « exotiques » bien qu’elles ne le devraient pas.

Pas l’italien, j’espère ?  Je plaisante, mais le fait que les Russes sont « exotiques » aux yeux de plusieurs Occidentaux est réel.

Concernant la défense des langues j’apprécie beaucoup le travail de l’AFRAV que vous devez certainement déjà connaître. 

Oui, en effet, je connais AFRAV et j’apprécie son travail, dommage que la résistance des « élites » et leur action en faveur de l’anglais est si grande...

@dr.jambon-beurre
Je suis d’accord avec vous presque sur tout  Récemment j’ai vu les Espagnols et les Français essayer de se faire comprendre en anglais, c’est assez pénible.

J’ai quand même quelques remarques.
Oui, parler dans la langue du client est primordial, mais obliger plusieurs personnes à apprendre le néerlandais — comme on dit chez nous, pas la peine d’aller voir une voyante extralucide pour prédire l’échec de cette pratique. En Belgique, les gens rechignent à apprendre le néerlandais, bien que c’est une langue officielle du pays ! Et avec les rudiments d’une langue, il n’est pas évident de commercer... Chaque langue représente un gros travail d’apprentissage (j’en sais quelque chose, j’en ai étudié plusieurs), et le nier ne sert à rien. Entre parenthèses, c’est marrant que le russe est classé dans les langues « exotiques » comme le hindi, le chinois (c’est comme ça que les Chinois appellent leur langue nationale) e tutti quanti (comme le disent les Italiens).

Alors que faire, pour ne pas (re)tomber dans l’anglais unique ? Je vous recommande la lecture de ces articles du même auteur :

Pour une réforme de l’enseignement des langues en faveur d’une vraie diversité linguistique



Comment améliorer l’enseignement des langues vivantes ?

@vesjem
Lien svp. Il y a quelques années, j’ai fait pas mal de recherches au sujet de ces fameuses fréquences, qui n’ont rien à voir avec le terme de la physique. À chaque fois, elles étaient en rapport avec l’appareil « améliorant » l’oreille. De plus, cette camelote se vend dans d’autres pays, et voici un détail intéressant : en français, il y avait des graphiques pseudo-savants qui montraient les fréquences étroites du français et à côté, à titre de comparaison — les fréquences de l’anglais (plus larges) et du russe (bien plus larges). En russe, point de graphiques montrant cette prétendue supériorité de ladite langue... Normal, sinon le public russophone se dira : on est déjà doués, pas la peine d’acheter l’appareil miracle  Bref, un truc attrape-nigaud.