skirlet

Bien le bonjour Inconnu,

il est vrai qu’on est influencé par nos vécus, de l’enfance à plus forte raison 

Mon habitude de regarder tout en VO me fait en effet penser comme vous le décrivez et je m’en excuse.

Excuses acceptées  Il faut du courage pour le faire tout de même - admettre son penchant de regarder du haut les amateurs du doublage. Le doublage est un art, et il rend plein de services à ceux qui ne peuvent pas connaître toutes les langues du monde, mais également à ceux qui aiment voir les visages des acteurs. Les sous-titres, à mon avis, déséquilibrent l’arrivage des informations : si on comprend la parole, c’est la moitié pour l’audio et la moitié pour le visuel ; sinon c’est peu de choses pour audio (sauf l’écoute de la prononciation "exotique") et la plupart pour le visuel, avec des déperditions. Si vous confirmez que la lecture des sous-titres vous fait perdre une partie des mimiques et des images, alors il faut admettre qu’il y a des gens qui ne veulent pas les perdre. En somme, et encore une fois, il n’y a pas de façon plus "noble" que l’autre de voir les films. Dans le même état d’esprit, on peut critiquer ceux qui lisent les traductions à la place de la VO, mais ceux qui peuvent lire toutes les VO du monde se manifestent 

S’il s’agit de l’apprentissage des langues, c’est un loisir - encore une fois pas plus noble qu’un autre - qui doit se pratiquer quand (et si) la personne le souhaite. La VO n’est nullement une baguette magique... elle peut rendre service dans le cadre de l’apprentissage, si elle est utilisée comme un outil supplémentaire dudit apprentissage, mais un simple fait de mettre les gens devant la VO ne les fait pas automatiquement polyglottes. On n’exige pas que les gens révisent en permanence leurs maths, physique ou histoire-géo, on ne les traite pas de fainéants s’ils ne le font pas, donc il doit être pareil pour les langues.

(Ne vous étonnez pas que je ne réponds pas au message de l’individu ci-dessus, car cette personne a déjà été bannie plusieurs fois de ce forum pour grossièreté et insultes à répétition, et dans des rares cas où elle ne dépasse pas les bornes, je ne quand même pas envie de discuter avec).

Bonjour, euh... Inconnu 

je relève une petite incohérence :

Mais comment voulez-vous que les gens progressent si tout le travail est mâché ?

je conçois le visionnage d’un film VO à la fois comme un "exercice" didactique et comme un regard (une oreille en fait) plus "précis" sur ce qui a été filmé

Si telle est votre conception, c’est votre droit le plus strict. Mais pourquoi parler des "gens" en général ? Les personnes qui s’installent pour voir un film / une série doublés, parce que telle est leur conception et leur choix, doivent avoir le droit à la traduction du TOUT, y compris les titres. Par ailleurs (je ne parle pas de vous personnellement  ), certains chantres de la VO considèrent leur façon de voir les films plus méritoire, plus noble même que celle des autres qui préfèrent le doublage (ces derniers sont souvent accusés d’être d’infâmes flemmards).

On peut très bien s’amuser en apprenant.

On peut. On peut également s’amuser sans apprendre, ça dépend. Et puis, vu la pléthore des films étatsuniens sur les chaînes françaises, l’anglais est pratiquement la seule langue représentée...

Prenez n’importe quel film étranger qui vous a plu et dîtes moi quelle version vous avez préféré.

Question difficile  Etranger de l’époque où je vivais en Ukraine et regardais les films en russe et ukrainien ? Pour les classiques ukrainiens, c’est la VO sans hésiter, plusieurs expressions sont tellement truculentes que la saveur se perd en traduction. Mais pour cela il faut connaître la langue, et s’il faut choisir - la traduction ou rien - c’est la traduction sans hésiter. Puis, le doublage de l’époque était d’une qualité remarquable. Si je préfère "La grande vadrouille" en VO ou en doublé ?.. Chais pas. Les doubleurs sont tellement bons que les deux se valent  De l’autre côté, actuellement des classiques russes ont été doublés en quelques langues, le français y compris, et c’est du bon travail...

Et puisque vous maîtrisez cinq langues, vous ne devez plus avoir besoin de sous-titres, donc vous pouvez vous focaliser sur les expressions.

Quand il s’agit de ces langues, je n’utilise pas les sous-titres... sauf pour les cas où c’est moi qui effectue traduction / sous-titrage et je vérifie si tout est fait correctement. Ou si je veux vraiment, mais vraiment beaucoup voir un tel film, et le son n’est pas dans l’une des langues que je connais (mais le plaisir n’est pas le même). Mais - je souligne - je ne peux le faire qu’en 5 langues... et il en existe bien plus que je ne pourrai jamais apprendre.

Moi j’aime entendre les nuances des langues originales des films, vous vous aimez focaliser sur l’image et l’expression des acteurs.

J’ai grandi dans un pays dont le régime avait beaucoup de défauts... Cependant il y avait une bonne chose : une grande variété de films au cinéma et chansons à la télé et à la radio. Alors je préfère écouter les nuances des langues étrangères en chansons. Et pour les films - oui, je trouve important de voir les visages, ils transmettent les émotions au même titre que les voix. Dire que ces voix n’ont pas de charisme est un peu poussé, ne trouvez-vous pas ?.. Je me souviens ma grande déception par la voix de Jean Marais, je préfère nettement son doubleur russe. Et quand j’ai envie de lire, je prends un bouquin. Pour la plupart, c’est mieux écrit que les sous-titres 

Par contre, lorsque vous dîtes qu’en traduisant, il faut traduire, c’est le cas autant pour les sous-titres que pour la bande son donc répercuté dans la VO et la VF quoi qu’il en soit

... sans oublier les titres  Ou vous parlez des chansons (parce que la musique, ça se traduit pas  ) C’est déjà arrivé, la traduction des chansons et l’utilisation d’autres interprètes. Et puis, on critique parfois la traduction du doublage, mais les sous-titres ont également un tas de contraintes - la longueur de la ligne, le temps etc, alors viser une réellement bonne qualité de traduction n’est pas évident. Et encore moins une finesse pour rendre des expressions "exotiques" 

"Mais comment voulez-vous que les gens progressent si tout le travail est mâché ?"

Progressent en quoi ?

"Les accents, les expressions, le charisme d’une voix, tout disparaît."

Parce que vous êtes capable de voir TOUS les films en VO, en comprenant les plus fines nuances ?

"Ne me dîtes pas que vous préférez la VF à la VO de Pulp Fiction, je ne le croirais pas."

Déjà je n’aime pas ce film. Ensuite, oui, je préfère la VF, je la comprends mieux. Je n’ai pas envie de progresser en anglais. Et comme je parle déjà 5 langues au niveau qui me permet de lire et regarder des VO, de sorte que c’est une détente et non un cours de langue, je crois d’avoir un peu atteint les limites de mes capacités 

"J’ai pour habitude de regarder également les films asiatiques en VO sous-titrée même si je ne pipe rien au japonais ou au chinois."

Si vous arrivez à lire les sous-titres et en même temps ne pas rater les mimiques des acteurs, les détails des images - chapeau. La plupart des gens, moi y compris, en est incapable.

"La télévision numérique permet d’offrir de regarder les films en VO ou en VF."

Alors libre à chacun de choisir la version qu’ils préfèrent. Mais je redis - en traduisant, il faut traduire.

Une autre obsession de l’aspique est le mot "parloj" dont il est le seul à connaître le sens 

Et en quoi c’est moins "fun" ? Parce que ce n’est pas en anglais ? Alors laissons tous les films avec les titres non traduits et écrits avec leur alphabets (ou idéogrammes) d’origine. Là, ce serait hyper "feune"  Soit on diffuse tout en VO, soit on traduit les tites, puisque le contenu est traduit.

"quand on voit comment sont traduits les titres ou les dialogues ça laisse parfois à désirer, ce n’est pas toujours conforme à la version originale, les dialogues trop crus, trop trash passent à la trappe certainement pour éviter de choquer la fameuse ménagere de moins de 50 ans si chere au monde de l’audio-visuel."

Je ne sais pas qui ce "on", et le degré de "crudité" est une chose délicate. Exemple : le mot russe "poutana" n’est pas la même chose que le français "putain", seuls les gens avec de très bonnes connaissances de langues peuvent déterminer le ton et le degré.