sleeping-zombie

@epicure
il n’y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre. Tu pourrais être militant toi...
Alors, je me répète, et souligne le mot en gras. 

tu commets le même sophisme que marceau2... considérer qu’une femme qui porte la burka limite ta liberté.

Continuons sur ta lancée :

L’interdiction de la burqa permet d’éviter que des femmes se voient obligées de sortir avec la burqa.

ou aussi, cessent définitivement de sortir de chez elles, si jamais elles accordent plus d’importances à leur loi religieuse qu’a la loi française.

D’autre part s’il y est question de décence par rapport à l’interdiction de la nudité en public, pour le voile intégral le fait de masquer son visage en permanence aux autres est indécent aussi par rapport aux nécessités des relations humaines. C’est marquer une hostilité aux autres en l’absence de nécessité médicale.

Cette hostilité, c’est ton interprétation. Peut-être qu’elle cherche juste à se cacher...

De plus cela crée une inégalité par rapport à ceux qui ne portent pas le voile intégral puisque la porteuse du voile intégral pourrait se dispenser de toute identification, et donc échapper à la règle commune des autres.
... la police nationale a le droit de procéder à des contrôles d’identité sur n’importe qui. le citoyen non. la burka n’a rien à voir la dedans.

Oh, a ce propos... la dernière que je suis allé rendre visite à un ami dans une banlieue parisienne où l’immobilier est abordable (traduire : population majoritaire d’arabes et de noirs), j’ai pas pu m’empêcher qu’une très forte proportion des jeunes hommes portaient une sorte « d’uniforme » composé d’un sweat-shirt trop grand, d’une casquette visée sur la tête et de la capuche du sweat rabattue sur la casquette. Rajoute à cela que la plupart marchent en regardant leurs pompes. Ca donne une vrai armée de fantômes.
Pourquoi je dis ça ? pour rien, mais peut-être que les hommes ont aussi leur burka. et que la raison n’est pas religieuse, juste un problème d’image de son propre corps, ou d’appropriation de l’espace public. Ce serait la même démarche pour les femmes en burka que ça ne m’étonnerait pas...

@marceau2
Sérieusement ? le corps des citoyens est un édifice public ?

@marceau2
Hello, voici un extrait de légifrance, Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l’Etat.

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l’Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l’exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d’aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.

Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l’article 3.

(... le reste concerne des points techniques sur la liquidation de l’église en 1905..)

@epicure
Donc pour toi la liberté c’est exhiber sa servitude volontaire, et limiter la liberté des autres.

Et pouf, tu commets le même sophisme que marceau2... considérer qu’une femme qui porte la burka limite ta liberté.
Exhiber sa servitude volontaire... tu me fais rire.. Tu ne te rends pas compte que tout le monde le fait ? Pourquoi est-ce qu’il n’y a rien qui ressemble plus à un punk-a-chien qu’un autre punk-a-chien ? A un cadre de PME qu’un autre cadre de PME ?
On utilise tous les codes vestimentaires pour afficher aux autres une part plus ou moins grande de notre vie. Tout le temps. Pourquoi est-ce que ça te gêne quand c’est les musulmans qui le font ?

« la liberté c’est l’absence d’oppression », qui est conciliable avec « je suis libre si les autres sont libres »
Tout à fait d’accord

Par contre le burkini , comme la burqa ne sont pas le fruit de la liberté, mais bien de son contraire, l’aliénation, l’oppression, etc...

Un peu comme au 18ème siècle si on disait qu’interdire les chaines des esclaves c’est être contre la liberté de se vêtir.

Je serais d’accord avec toi SI en France les musulmanes étaient obligées par l’état de porter ces horreurs. Elles le sont peut-être dans d’autres pays, mais pas ici. On n’est pas en Afghanistan ou le droit coutumier l’emporte sur le code pénal.

L’esclavage a été aboli, et si j’ai envie de me balader menotté, bailloné, et tenu en laisse par quelqu’un que j’ai choisi, état que je peux quitter à tout moment parce que j’ai les clés des menottes dans la poche, je vois pas pourquoi la police devrait m’en empêcher. Pour la burka, c’est le même problème.

Si un jour, un barbu va voir la police pour leur demander de punir sa femme qui refuse de porter la burka, les pandores lui riront au nez, ce sera normal, c’est la laicité.

Si un jour, une femme de barbu porte plainte contre son mari qui lui a filé une beigne parce qu’elle refusait de porter la burka, elle gagnera, et ce sera normal.

On a pas besoin d’interdire la burka pour son caractère symbolique, symbole qui fluctue d’un individu à l’autre, d’une époque à l’autre, etc...

Vouloir légiférer le symbolique, c’est transformer la loi en simple support publicitaire, à des fins de propagande. C’est chier sur la loi. Et j’avoue que j’aime pas ça.

@Olivier Perriet
Effectivement, tout cela relève de l’anecdotique.

Mais si vous êtes vraiment pour la grande liberté, ça ne devrait pas vous gêner que 15 municipalités interdisent le port de certains vêtements.

Sauf que là, c’est pas la même chose. Pour moi, il s’agit de savoir jusqu’à quel point une loi locale peut s’immiscer dans la vie des citoyens. A mes yeux, une municipalité commet un abus de pouvoir en « légiférant » sur la tenue des gens. Le conseil d’état à l’air d’accord.
La municipalité a le droit de dire que telle rue est à sens unique. De dire que tel trottoir est réservé aux vélos, de dresser des PV si on laisse son chien crotter n’importe où, mais pas de décréter comment les gens doivent s’habiller.
A titre perso, j’ai pas envie de me cogner la lecture du « droit local » à chaque fois que je change de ville, juste parce que mon T-Shirt « Che Guevara » est perçu comme une apologie du terrorisme par les édiles du coin. Si on laisse les municipalité légiférer sur tout et n’importe quoi, autant dissoudre l’état français et revenir à un système de cités-état fortifiées.