Tythan

@GrandGuignol

Quel paradoxe ? J’aimerais, une bonne fois pour toute, qu’un militant de l’UPR soit capable de me montrer, sans répéter les idioties de François Asselineau, en quoi le discours de Nicolas Dupont-Aignan serait paradoxal.

J’attends, cela fait quatre ans que j’attends, et rien, aucune explication rationnelle.

Quand les militants de l’UPR comprendront-ils que DLF et Nicolas Dupont-Aignan ne sont pas leur ennemis pas plus qu’ils ne sont des partis leurres ? Combien de temps vont-ils encore perdre dans cette lutte fratricide qui ne sert qu’à une chose : faire se bidonner les européistes.

@GrandGuignol

Droit dans ses bottes car il est très difficile de contrer l’UPR, toutes ses sources étant factuelles et prouvées.

C’est au contraire très facile... Aymeric Caron et Léa Salamé l’ont fait de manière plutôt humiliante à l’égard de FA lors de son passage à ONPC.

Droit dans ses bottes car il n’y a pas d’ambiguïté dans le discours qui se veut clair et net.

Je comprends que vous parlez du discours de l’UPR. Il se veut clair et net, mais il n’est pas. Pourquoi, pour ne prendre que quelques exemples, l’UPR refuse la négociation avec les autres pays européens alors qu’il souhaite la sortie de l’UE par l’article 50, qui impose la négociation avec ces pays et les institutions européennes ? Que propose l’UPR pour l’organisation économique présidant aux échanges avec les pays de l’UE si jamais la France sortait ? Pourquoi l’UPR passe-t-elle plus de temps à critiquer les partis souverainistes que les européistes ? Pourquoi l’UPR prétend-elle, pour ne prendre que l’exemple relaté sous ce fil, que le FN ne souhaite pas sortir de l’UE alors que le FN propose l’organisation d’un référendum sur le sujet ? Pourquoi l’UPR prétend-elle que l’UE ne serait qu’un instrument de manipulation inventé par les USA alors que cette rhétorique complotiste est démentie par les faits ? etc.

Droit dans ses bottes car il n’a pas de promesses farfelues et non réalisable au sein de l’UE.

Etant donné que l’UPR ne propose rien de concret pour organiser les relations intereuropéennes, effectivement, on ne va pas critiquer ce non discours. Mais en revanche, l’absence de ce discours est quand même plus que léger s’agissant d’un parti qui se voudrait responsable.

Sur l’histoire même les historiens entre eux ne sont pas toujours d’accord, certes la démonstration de Mr Asselineau comporte peut être des raccourcis mais vise l’essentiel qui est la France face à l’empire.

Certes les historiens ne sont pas toujours d’accord entre eux mais il y a une chose de certaine : la « démonstration » (de l’UE qui ne serait qu’un instrument au service de « l’empire » américain) de M. Asselineau ne s’appuie sur aucun historien sérieux, est totalement orientée et contraire à la vérité historique.

Personnellement et je ne suis pas seul à penser que l’UE gouverne tous les pays

Que vous soyez seuls ou à plusieurs ne change rien à ce fait : l’UE ne gouverne pas tous les pays. L’UE exerce une contrainte sur les seuls Etats qui en sont membres qui doivent en respecter les règles, lesquelles résultent de choix des gouvernements de chacun de ces pays. Il y a une contrainte, mais, à la notable exception (et encore) de la Grèce, l’UE n’impose pas de politiques aux gouvernements de chacun des Etats membres. Après, nul ne conteste qu’elle exerce une contrainte, que personnellement je trouve négative, mais il faut arrêter de raconter n’importe quoi : l’UE ne gouverne pas.

Comme le dit Mr Juncker « Il n’y a pas de choix démocratique contre les traités européens. »

Une déclaration tout à fait scandaleuse et révélatrice de l’état d’esprit de ces élites européennes déconnectées.

Vous croyez vraiment que c’est en soutenant François Asselineau, inconnu total, que vous lutterez efficacement contre ce type de déclaration ?

Le FN est venue s’incruster dans plusieurs conférences de l’UPR et ils ont pompé ses discours, je peut retrouver le lien si vous le désirez.

Essayez de les retrouver si vous voulez. J’ai déjà vu les liens fournies par l’UPR : c’est du pipeau total. Soit-disant, Florian Philippot, serait venu en catimini pour prendre des notes en se cachant lors d’une conférence de François Asselineau... Qui, comme toutes les conférences de François Asselineau, sont diffusées publiquement sur le net... On attend toujours les preuves.

Ce qui est vrai en revanche, c’est que Marine Le Pen avait repris un parallèle intéressant réalisé par des militants de l’UPR comparant les tracts passés des principaux partis européistes... Et au lieu de se réjouir de voir leur travail relayé à une heure de grande écoute, François Asselineau, toujours aussi mégolamane, en a profité pour insulter le FN une fois de plus...

Bref, il faut que les militants de l’UPR arrêtent de croire que François Asselineau serait plagié par le FN ou par DLF, c’est complètement faux. Et en plus, c’est illogique dans le temps : DLF aussi bien que le FN n’ont pas attendu François Asselineau pour avoir les positions qu’ils ont sur l’UE et la construction européenne.

(le FN est) une caricature du nationalisme, une caricature du patriotisme, une caricature politique.

Vous portez le jugement que vous voulez sur le FN. Mais en attendant, si le FN se revendique du patriotisme, je crois qu’il récuse celui de nationalisme.

Non, non, l’épouvantail du système qui permet depuis des décennies au parti de droite et de gauche d’accéder au pouvoir en canalisant les mécontents au sein d’un parti dit contestataire qui fait peur à une majorité de français.

C’est vrai.

Mais ce qu’il faut aussi comprendre, c’est que, notamment sur l’Europe, tous les partis un tant soit peu contestataires sont diabolisés par le système médiatique. Les complotistes, comme ceux de l’UPR, ajoutent même que le FN a été mis en avant pour cela. Mais si vous êtes logique, alors vous pouvez aussi appliquez ce raisonnement à tous les partis contestataires, y compris l’UPR. Dès lors, votre argument tombe.

Après, ce qu’on peut reprocher au FN, c’est de tomber facilement le bâton pour se faire battre. Sauf que cela, c’est clairement en train de changer et Marine Le Pen n’a jamais été condamnée ou même fait l’objet d’une polémique sur des « dérapages » éventuels. Idem pour Florian Philippot.

La sortie de l’euro fait peur aux français, il ne sert à rien de le nier. En partie à raison d’ailleurs, il y a clairement des risques. Il faut donc leur expliquer patiemment, de manière pédagogique et sans les brusquer, les méfaits de l’euro. Très franchement, tout l’opposé de ce que fait François Asselineau qui assène ses thèses complotistes. Vincent Brousseau est beaucoup plus fin d’ailleurs sur ce point, je me demande ce qu’il est allé foutre à l’UPR...

@Fifi Brind_acier

Sans vouloir te vexer, si nos relations m’autorisent à te parler comme je veux, rien ne t’autorise à user de cette familiarité avec moi.

Je ne suis pas à l’origine des commentaires de cet ex-responsable de l’UPR, qui à mon avis se fourvoie notamment sur les points que j’ai indiqué.

Mais il a raison sur un point central : l’UPR est totalement incohérente lorsqu’elle décide de ne pas aborder des sujets prétendument clivants alors que l’ensemble de son programme l’est.

Comprends-moi bien : on ne reproche pas à l’UPR d’avoir des positions clivantes, c’est le propre des partis politiques, on reproche à l’UPR, quand ça lui chante et de manière totalement arbitraire, de décider de fuir le débat...

C’est quand même un problème. Qu’as-tu à y répondre ?

Je passe sur la nième allusion ridicule sur les young leader... C’est bien beau de se prétendre comme étant apolitique, pourquoi reprendre dans ce cas les calomnies d’extrême droite ??

@Topaze

@Fifi Brind_acier