Tythan
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- Premier article le 21/02/2011
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@lloreen
Mais bien sûr ! Non mais franchement, il faut arrêter de fumer la moquette.Georges Pompidou a été un grand homme, salué par ses contemporains comme par les historiens d’aujourd’hui.Si vous cherchez à la salir, allez-y, mais au moins apportez une argumentation sérieuse et des preuves solides, autrement votre parole n’a aucun intérêt, pardonnez-moi. -
Le patriotisme économique peut se comprendre, mais il faut aussi savoir raison garder.
Oui, dans bon nombre des opérations qui ont été énumérées ci-dessus, il se cache quelques épisodes peu glorieux pour le capitalisme hexagonale.Ceci étant dit, il faut aussi un peu arrêter de voir dans l’étranger, les « Etazuniens » comme le dit l’auteur, le mal absolu. C’est ridicule.Ainsi, quand l’auteur écrit : « Ces investisseurs étazuniens n’ont qu’un dieu : le fric, qu’une exigence : le maximum de rentabilité pour les actionnaires. »On a quand même envie de se marrer. L’auteur croît-il vraiment que les investisseurs français sont de parfaits philanthropes et ne souhaitent que le bonheur des entreprises dans lesquelles ils acceptent de verser leurs fonds sans attendre d’autre contrepartie que la satisfaction d’avoir sauver une entreprise française des griffes étrangères ?Il y a des investisseurs soucieux du long terme, il y a des dirigeants qui ont compris l’importance d’associer leurs salariés pour faire réussir leur groupe. Que ce soit en France ou à l’étranger. Mais, quelle que soit la qualité de ces personnes, le but du jeu reste, pour toute entreprise, de gagner de l’argent et de dégager de la rentabilité.Pour prendre un exemple cité par l’auteur et que je connais un peu, la reprise de Priceminister par Rakuten, géant japonais, a permis d’une part aux fondateurs de faire un jackpot (et, même si ça fait envie, c’est tout à fait mérité dans ce cas) et d’autre part d’adosser une start-up française qui marchait bien à une entreprise plus installée qui lui a apporté des compétences, des financements et plus généralement les moyens de son développement. Priceminister a aujourd’hui plus de salariés qu’il n’en avait lorsqu’il était indépendant, les managers d’origine sont restés en place un bon bout de temps...Bref, il faut arrêter de voir le mal partout.Attention, cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas des scandales (comme le rachat de la branche énergie d’Alstom). Mais pas à chaque fois. -
@Tosc
Bonjour à vous aussi et merci d’adopter un ton plus constructif que vos deux comparses, auquel bien entendu je me garderais de vous assimiler.Ayant déjà perdu beaucoup de temps sur ce fil à « débattre » avec ces deux énergumènes, je n’ai malheureusement plus l’énergie ni l’envie nécessaire pour répondre en détail à votre commentaire.Je suis en accord total avec bon nombre des idées que vous exprimez, mais c’est le principe, je vais ne répondre qu’à certaines qui ne me convainquent pas.Je remarque tout d’abord que vous semblez supposer chez DLF soit un manque de courage soit un manque de connaissance pour expliquer le fait que nous ne parlions pas outre mesure des traités. Je crois que cela montre bien chez vous l’a priori négatif qu’a réussi à vous inculquer François Asselineau à notre égard, tout ça parce que nous avons le malheur de ne pas nous prendre pour des professeurs de droit : non seulement ce n’est pas la sujet, mais ça évite aussi de raconter n’importe quoi.Vous faites l’erreur classique de François Asselineau en confondant moyens juridiques et volonté politique. Alors que ce sont deux concepts très différents qui ont des interférences mais ne sont pas identiques. La volonté politique, c’est la question de sortir de l’euro ou pas, de vouloir rester dans l’UE actuelle (c’est à dire l’UMPS, centristes et écologistes), de vouloir l’améliorer (Parti de gauche et de manière un peu confuse MRC), de vouloir sortir de la logique actuelle pour refonder une nouvelle Europe (DLF et FN) ou de sortir pour ne rien refonder derrière (UPR). Les moyens pour y arriver, c’est en premier lieu de convaincre les électeurs français de ces solutions (étape que l’UPR oublie allègrement), ensuite de négocier avec nos partenaires européens et d’éventuellement sortir de l’UE en invoquant le fameux article 50 dont FA fait une fixette ou tout simplement en dénonçant les traités.Il est complètement faux de penser qu’il serait impossible de convaincre les 27 autres Etats de réformer l’UE dans un sens plus respectueux des souverainetés nationales.Le calcul de François Asselineau sur les probabilités (niveau 2nde, ce n’est pas la peine de convoquer les polytechniciens) est d’ailleurs totalement ridicule, oubliant qu’il ne s’agit pas de mathématique mais de négociations. S’il était vrai, comment l’UE aurait-elle été créée ?Si on se place dans l’hypothèse, tout de même hautement improbable, où NDA aurait été élu président de la république en 2017, il est bien évident qu’il lui sera difficile de convaincre nos partenaires d’adopter le traité européen alternatif qu’il a proposé.Reste que, à la différence de la Grèce, lui arrivera à la table des négociations avec une feuille de route solide et crédible (pas forcément dans le détail, mais cohérente dans l’ensemble). A la différence de la Grèce encore, notre pays reste très puissant en UE, à la fois de par son économie, son histoire, sa position géographique. Nous aurions un pouvoir de négociation d’autant plus fort que nous aurions une arme nucléaire : avec l’élection de NDA, personne ne douterait que la France serait prête, en cas d’échec des négociations sur les points que nous jugeons essentiels, de quitter l’UE.De plus, DLF possède des alliés puissants dans l’UE qui sont parfois au pouvoir (Grèce) ou et qui ont la capacité d’infléchir les décisions des gouvernants (Royaume-Uni, Finlande, Allemagne, et même Italie bien que je déteste Beppe Grillo). De nombreux pays seraient très favorables à la mise au pas de la bureaucratie bruxelloise qui n’irrite pas seulement les Français...J’observe également que, quand bien même vous souhaitez quitter et détruire l’UE, ses institutions et son droit, vous en restez finalement prisonnier sur la base d’une vision totalement erronée du droit actuel.Plus je lis votre commentaire, et plus je vois que tu es finalement totalement imprégné des idées absurdes de François Asselineau, en assimilant par exemple tous les autres hommes politiques à des européistes, ce qui est ridicule. Il n’y a rien de commun dans les idées européennes de Juppé ou de NDA par ex.De même, je déplore que tu en sois encore à rechercher une vérité, qui en politique n’existe pas. Tu peux me convaincre de la justesse de tel ou tel argument, éventuellement pointer quelques incohérences dans mes idées, mais jamais tu ne pourras convaincre qui que ce soit que ce que dit Asselineau est la Vérité. Tout simplement parce que ce n’en est pas une, que cela ne peut en être une.Bref, j’ai un seul conseil à te donner : pense par toi même et exerce ton esprit critique sur ce que dit François Asselineau (dont par ailleurs tout n’est pas à jeter). -
@malitourne
Clairement, on est sorti du rationnel là.Contrairement à ce que tu crois, je n’ai aucune animosité envers toi. Ce que je me tue à t’expliquer, c’est que, normalement, nous devrions être « copains ». Si tu arrêtais de m’insulter, nous pourrions avoir quelques combats communs...Tu m’invites à me poser 5 min : c’est exactement ce que je me tue à faire depuis déjà x commentaires : je me poses 5 minutes, t’explique très calmement mes positions et mes arguments (et parfois, je t’ai méchamment chambré, je l’avoue, mais un peu moins que cette pauvre Fifi). en tout, j’ai dû vous consacrer au moins 2-3 heures sous ce fil.Et vous de votre côté, que ce soit toi ou Fifi, vous n’avez toujours pas avancé ne serait-ce qu’un argument.Par ailleurs, je te remercie d’essayer de répondre avec des arguments et d’arrêter ce type de pitreries...A bon entendeur, -
@malitourne
??? Le rapport entre ton commentaire et le mien ? Je veux bien tout lire, mais là il n’y a aucun rapport...
Je ne vends strictement rien, je réponds à ton quizz. Tu sais ce que c’est un argument ? Tu serais capables, d’en avancer ne serait-ce qu’un seul ? Mieux encore, un qui te soit propre et que tu ne reprennes pas bêtement et servilement de François Asselineau ?A mon tour de faire un petit quizz :
1. Quel est le moyen le plus efficace pour de convaincre les Français de la nocivité de l’UE actuelle :
A : Prétendre que l’UE est la source de tous les maux actuels, inventer une théorie complotiste selon laquelle l’UE serait manipulée par les Américains dans le seul but de nuire à la France et ne jamais reconnaître les aspects positifs de la construction européenne.
B Développer une critique rationnelle et mesurée de l’UE, ou2 : De ces deux propositions de personnalités, laquelle vous paraît caractériser un homme d’Etat :
A Ancien membre du RPR et de l’UMP, élu sur les listes Tibéri et collaborateur proche de Charles Pasqua, je n’hésite pas à fustiger les élus droitiers et à critiquer ceux qui ont eu le malheur d’avoir un parcours plus respectable mais qui eux, ont été élus. Je hurle que je dois avoir accès aux médias parce que je prétends avoir 7.000 adhérents.B ancien membre du RPR, chargé des études sous Philippe Séguin, j’ai conquis une circonscription fortement ancrée à Gauche où je suis réélu maire avec des scores quasi staliniens. Je bénéficie de la légitimité démocratique de 700.000 voix.3 : Même question :A J’insulte un concurrent politique, le qualifie tour à tour de traître ou de leurre, de personne insignifiante en même temps que je réclame à corps et à cri un débat avec luiB : J’ai toujours eu une attitude respectueuse et ait même décidé, dans une circonscription où je ne présentais pas de candidats, de soutenir un concurrent politique ayant des idées proches malgré le fait qu’il m’insulte continuellement.4 : Idem :A : Dans un de mes accès de modestie qui caractérise mon immense personne, énarque et inspecteur général des finances, je prétends que, du haut de mes 1.000 adhérents et de mon immense culture politique, Marine Le Pen est payée par la CIA pour me pomper.B : J’ai toujours eu une attitude respectueuse envers Marine Le Pen et n’ait pas la folie des grandeurs.Je te laisse faire les conclusions...
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