Tythan

@ Par c’est pas grave

Je ne vous demandais pas de me produire un traité alternatif

Vous m’avez demandé de vous indiquer quel était le programme de Debout la France en matière européenne, je vous l’ai indiqué. Ce programme est notamment basé sur un traité alternatif, que cela vous plaise ou non.

traité alternatif qui n’a d’ailleurs aucun sens , puisque , par définition, il supposerait l’approbation d’autres Etats

Bien entendu, ce traité alternatif suppose, pour être appliqué, l’approbation des autres Etats membres de l’UE. Nous n’avons jamais prétendu le contraire.

Ce que nous souhaitons, c’est proposer ce traité à nos partenaires. Il y aura bien entendu des négociations, et il est improbable que le traité soit adopté tel quel, à la virgule près (et d’ailleurs, le traité proposé n’est pas un document finalisé mais plutôt une base de travail énonçant des grands principes.

Mais ce qu’entend faire DLR pour sortir la France de l’impasse européenne actuelle

Je n’ai pas repris l’ensemble des propositions de DLF à ce sujet (et d’ailleurs, je reconnais volontiers que le site de DLF n’est sur ce point pas bien construit), mais les deux liens donnés donne un bon aperçu de ce que propose Debout la France. Vous pouvez bien entendu ne pas être d’accord avec ce que nous proposons, mais il y a une chose que vous ne pourrez pas nous enlever : notre programme est cohérent et propose une voie de sortie crédible.

Oui ou non , DLR propose-t-il de sortir de l’UE ?

La réponse à cette question oblige à être précis. Debout la France propose de sortir de l’UE telle qu’elle est construite actuellement, et ce dans le but d’organiser une nouvelle construction européenne sur des bases radicalement différentes, respectueuse des identités nationales et de la souveraineté des Etats.

Et si jamais la construction d’une telle Europe s’avérait impossible, alors nous sommes prêts, comme le souhaite l’UPR, à quitter l’UE en invoquant l’article 50 du TUE ou en dénonçant les traités.

et si oui , sur la base de quel engagement écrit consultable ?

Notamment cet article, qui en son temps avait fortement perturbé François Asselineau : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/10/nicolas-dupont-aignan-je-propose-de-quitter-l-union-europeenne-dans-sa-forme-actuelle_1682904_1471069.html

Par avance , merci

De rien. Mais permettez-moi de vous dire que je commence en avoir vraiment assez de débattre avec les militants de l’UPR, qui se montrent particulièrement irrespectueux envers moi. A votre exemple. Ainsi, sur ce fil, vous éludez systématiquement toute critique envers François Asselineau pour m’interpeller de manière agressive sur Nicolas Dupont-Aignan, qui n’avait, pardonnez-moi, rien à faire sous ce fil. Vous ne tenez aucun compte des remarques que je vous fais, si bien que je suis obligé de répéter plusieurs fois les mêmes choses.

Comme beaucoup, j’ai un travail, je prends de mon temps pour essayer de vous faire avancer. Je viens de prendre un bon quart d’heure juste pour vous répondre. Si l’on prend tout le temps que j’ai passé à essayer de débattre avec les militants de l’UPR (qui sont, il faut bien le reconnaître, souvent bornés), on arrive à des dizaines d’heure à mon avis.

Si vous souhaitez débattre, encore faut-il le faire sérieusement, et je suis désolé de vous dire que toute votre attitude démontre que vous ne le faites pas.

@ Gorgonzola

J’ai un peu du mal à comprendre votre commentaire qui est très confus. A la fois je lis de bonnes choses. Au delà de votre ironie, je comprends que vous reconnaissez que François Hollande ou Nicolas Sarkozy sont des atlantistes « sincères ». C’est donc que vous reconnaissez qu’ils ne sont pas corrompus. C’est déjà bien, continuez à progresser dans votre réflexion et arrêter de vous raccrocher à des schémas simplistes.

Pourquoi les complotistes sont-ils si décriés ? Tout simplement parce qu’au delà de leurs affabulations (qui sont tout de même problématiques), ce sont souvent des gens qui abdiquent toute pensée parce qu’il est beaucoup plus facile de recourir à une explications simpliste (s’il y a tel problème, c’est parce que tel groupe a organisé un complot pour que ce problème existe), sans comprendre que le monde est, complot ou pas, infiniment plus complexe que ce qu’ils prétendent.

Ah, et pour info, les mémoires de Charles de Gaulle sont effectivement un de mes livres de chevet que je relis régulièrement. Les autres, je ne les connais pas ou peu.

Le délire ou bien la mauvaise foi abyssale dans le but d’essayer de discréditer l’article

J’ai critiqué cet article pour deux aspects. Pour moi, ces deux aspects sont effectivement rédhibitoires et à même de discréditer l’article de François Asselineau dans le sens de lui enlever toute valeur.

Maintenant, vous pouvez dire ce que vous voulez, mais j’ai fait des critiques précises et argumentées. Si vous souhaitez prétendre que mes critiques sont d’une mauvaise foi abyssale, je veux bien. Mais encore faut-il avancer au moins quelques arguments pour fonder votre position...

@ Malitourne

Et pourquoi devrais-je m’intéresser aux activités de la French American Foundation ? A-t-il été prouvé que cette association menait des activités notables ? La réponse est non, et tant que ce sera le cas je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps, qui, comme le vôtre est précieux.

@ Fifi Brin d’acier

Ce que vous dites est ridicule. François Asselineau n’a pas fait des recherches historiques et d’ailleurs il ne prétend pas l’avoir fait. Il prétend révéler au grand public des informations qui seraient cachées sur le soutien des Etats-Unis à la construction européenne.

Ces prétendues révélations sont en fait des données connues de tous, qu’il est malhonnête de présenter comme des découvertes.

Je n’ai pas le temps ni le courage de m’intéresser à la conférence d’Annie Lacroix-Riz. Elle est très controversée (son biais idéologique envers l’extrême gauche me la rend suspecte... Et d’ailleurs, le lien que vous donnez renvoie vers Attac). Dans ces conditions, je ne vois pas l’intérêt de me coltiner cette conférence.

Plutôt que de pondre des liens sans rapport avec le sujet, vous ne voudriez pas plutôt enfin répondre à mon commentaire ?

@ Gorgonzola

la soumission de Hollande et Sarkozy à leurs maitres américains est acquise par les lecteurs d’Agoravox

Qu’elle soit acquise ou non aux lecteurs d’Agoravox m’indiffère totalement (et d’ailleurs pour qui vous prenez-vous pour vous prétendre leur porte-parole ?). La seule question qui vaille sur le sujet est celle-ci : est-il prouvé que François Hollande ou Nicolas Sarkozy ont trahi leur pays au bénéfice d’une puissance étrangère, les Etats-Unis ?

Et la réponse à cette question est simple : non. Incontestablement non.

En revanche, ce qui est vrai, c’est que François Hollande comme Nicolas Sarkozy acceptent de se coucher face à certaines revendications américaines. Et ça, je le dénonce tout comme de nombreux hommes politiques, qu’ils soient de droite comme de gauche.

Mais ces soumissions ponctuelles ne signifient pas qu’ils trahissent pour faire avancer leur carrière. Cela, c’est du complotisme.

Vous vous ridiculisez tout seul à la nier de la sorte et à nier tout parallèle que l’on pourrait faire avec la soumission aux allemands de l’élite française d’avant guerre.

Ce n’est absolument pas ce que j’ai dit. Le parallèle qui est fait par François Asselineau, c’est entre l’Europe hitlérienne (donc pendant la guerre et non avant) et la soi disant Europe américaine (et non la soumission aux allemands). C’est cela que je dénonce.

Passons sur la « cohorte de militants admiratifs » qui m’a bien fait rire (ça va faire plaisir aux personnes non adhérentes UPR qui ont apprécié l’article de se faire traiter de la sorte)

Si vous saviez lire, vous auriez compris que mes critiques s’adressaient aux militants de l’UPR tressant des louanges à François Asselineau même lorsqu’il dit des conneries, et non pas aux autres...

Je vous conseille vraiment de réfléchir avant d’essayer d’attaquer bêtement vos contradicteurs. Quand on n’en a pas les moyens, ça vaut mieux.

évitez de vous ridiculiser encore d’avantage en critiquant l’orthographe des autres, fussent-ils hauts-fonctionnaires, alors que vous faite une faute à la 1ère phrase de votre commentaire.

Je n’ai jamais prétendu être parfait, ayant la déplorable habitude de ne jamais me relire. Moi aussi, je fais des fautes de frappe, d’orthographe, de syntaxe. Il y en a sûrement d’ailleurs dans mes commentaires (et effectivement j’ai mal orthographié agoravox, oublié un s à « gênantes »... Et à vrai dire, de nombreuses tournures de phrases que j’emploie me paraisse à la relecture bien maladroite). Mais enfin, tout de même, lorsqu’on lance des accusations aussi graves que celles de François Asselineau, il est indispensable de faire attention aux mots que l’on emploie de manière à être précis...

Présenter la French American Foundation (une agence de placement) comme une gentille société d’amitié franco-américaine .. vraiment vous ne manquez pas d’humour !

Je n’ai pas présenté la French American Foundation comme une gentille société d’amitié franco-américaine. Je ne connais pas cette association. Ce que je sais en revanche, c’est que ceux qui prétendent qu’il s’agit d’une agence de placement et d’un instrument de domination américaine n’ont jamais prouvé leurs dires...

Pour le reste, si vous êtes un des ces abrutis gobant les élucubrations de ce pauvre Pierre Hillard, ma foi...

 @ Par c’est pas grave

Je vais faire un effort et vous répondre sérieusement. Mais permettez-moi de vous dire en préalable que votre attitude est méprisable. Soyez plus ouvert bon sang ! Arrêter de vivre avec des oeillères !

quel est le programme de DLR en matière européenne

Le programme de Debout la France en matière européenne peut-être facilement trouvé sur internet. S’agissant de la dernière campagne européenne, voici la proposition de traité alternatif :

http://www.debout-la-republique.fr/sites/default/files/traite_alternatif_-_debout_la_france_0.pdf

Peu auparavant notre parti a remis aux responsables politiques un memorandum sur l’Europe

http://www.debout-la-republique.fr/sites/default/files/memorandum_sur_leurope.pdf

Si vous avez des questions, n’hésitez pas, à condition qu’elles soient un peu plus intelligentes que celles déjà formulées...

Le seul qui m’intéresse

Et là, ce que vous dites est pour le moins étrange. La question européenne est bien sûr fondamentale, mais elle ne devrait pas être la seule question politique qui vous intéresse. Tous nos problèmes ne viennent pas de l’Europe !

-on renégocie tout seul ?

Et là, j’avoue qu’il faut quand même le faire pour oser écrire une interrogation...

-on attend courageusement que tout s’écroule ?

C’est, par exemple, parce que Nicolas Dupont-Aignan souhaite organiser la déconstruction de l’euro de manière sereine et selon un calendrier prévu à l’avance et non dans la précipitation et le chaos monétaire qu’il se bat. Il y a de très nombreuses déclarations de sa part sur le sujet.

-on re-bloque les péages au moment des élections sous l’oeil des caméras ?

Pour dénoncer la privatisation des autoroutes et la mainmise de groupes privés sur les péages, Nicolas Dupont-Aignan a effectivement organisé un « happening », où il a levé les barrières de péages au bénéfice de quelques automobilistes (et il a donc fait le contraire de « bloquer »). Cela concernait trois ou quatre véhicules il me semble. Alors bien sûr, cette opération a été filmée, sinon on n’en aurait pas vu l’intérêt... Et d’ailleurs, le simple fait que vous la mentionnez cette action montre que de ce point de vue, NDA a réussi son coup.

Enfin, en tous les cas, on ne peut que constater que cette action n’a qu’un rapport très lointain avec l’UE. Vous voyez bien d’ailleurs que l’Europe n’est pas la seule chose qui vous intéresse...

On ne fait rien et on appelle à voter pour Sarkozy au deuxième tour pour mieux garder sa 8ème de l’Essonne ?

Tous ceux qui connaissent un peu la situation politique de l’Essonne savent que Nicolas Dupont-Aignan, maire le mieux réélu de France, est inexpugnable. Les dernières législatives l’ont montré : l’UMP a présenté un élu local, bien implanté, contre NDA. Il a fait moins de 10% et NDA a été élu avec 62% des voix.

NDA n’a jamais appelé à voter pour Nicolas Sarkozy au 2ième tour de l’élection présidentielle.

je suis tout ouïe ...

J’espère que vous mesurez ma patience, alors que très franchement certaines de vos interrogations étaient tout à fait déplacées. Je vous ai consacré du temps pour essayer de débattre sereinement avec vous, pour faire avancer votre réflexion. Merci de respecter un minimum mon travail.

@ C’est pas grave @ Fifi Brin d’acier