Wald

@patrice/ranta

Mon brave ranta, je trouve ces échanges très intéressants. Au fond je vois les vrais noeuds du problème. Clairement une question d’ethnocentrisme, un Occident fantasmé étant le seul phare historique de la civilisation (les grecs, seuls garants du rationalisme, etc...). Excuse moi, mais ça fait des décennies qu’on sait qu’on sait qu’il n’y avait rien de spécifiquement meilleur dans le monde occidental, par rapport au Moyen-orient, à l’Inde, au Japon ou à la Chine et que le monde occidental n’est qu’un système civilisationnel comme un autre et que s’il a connu un décollage avant les autres, les raisons sont contingentes (Bairoch, Needham, etc...). Sans compter que ça fait plus de 100 ans que la zone géographique dominante n’est PAS l’Europe et que cette zone suit une trajectoire autonome séparée par 5000 km d’océan (si tu as envie de penser qu’un habitant de Phoenix ou Vancouver en 2020 est un clone d’un Tourangeau ou un Romain, je peux rien pour toi).

Votre problème avec les Arabes est qu’ils ont une période historique où ils formèrent ce qu’on appelle une « civilisation », donc avec une culture autonome, développant ses propres voies dans tous les domaines, jusqu’à aboutir à des solutions (architecturales, technologiques, artistiques, scientifiques, juridiques....) qui se différenciaient suffisamment de leurs prédécesseurs et voisins pour qu’il devienne évident qu’on était devant une création autonome et une pensée différente tout en étant capable de grands accomplissements.
Pour quelqu’un de normal, le reconnaitre ne pose aucun problème mais vous, vous ne le supportez pas. Et ce n’est pas propre à l’islam, il n’y a qu’à voir le discours anti-chinois actuel, ou le discours anti-japonais il y a 30 ans.

Au fond, tout ce que vous auriez admis des Asiatiques, c’est d’avoir au max des Asiatiques comme ceux qui trustent les concours d’instrumentistes classiques : efficaces, performants techniquement, mais suivistes de la culture occidentale et se mettant dans ses pas. 

Jamais dans les trois premiers mois de 2020 une action pourtant évidente contre le coronavirus n’a été entreprise. Dépêcher en catastrophe des équipes de spécialistes de la santé en Asie, dont on a vu très vite qu’ils enrayaient l’épidémie, voire recruter contre argent des spécialistes asiatiques et leur donner carte blanche en France n’a été possible, parce qu’admettre les résultats des Asiatiques contre le coronavirus n’était pas possible. Il fallait utiliser des dispositifs de rapport autorités/population, des types d’organisation de surveillance, d’administration publique venant d’un autre système culturel, et une autre voie a été choisie. 30 000 morts, une économie ruinée, certains EHPAD particulièrement touchés étant devenus des mouroirs, où des vieillards enfermés savaient qu’une partie des résidents était déjà morte, que la mort rôdait dans les couloirs et allait venir les chercher. Mais visiblement c’était préférable à simplement dire « on est dans l’urgence, on va mécaniquement et sans se poser de question Coréens/Japonais/Taiwanais, voire les Chinois) ». 

Il y a bien eu tout un courant de pensée pour soutenir que l’Inde, la Chine ou le monde musulman médiéval, malgré leurs réalisations, manquaient d’une « rationalité », et que seule la Grèce antique avait pu la fournir à l’Occident. Ces thèses sont affreusement datées et sont incompatibles avec ce qu’on sait désormais d’autres régions du monde et l’avancement de la science historique, qui n’a cessé de revoir à la hausse le niveau de développement pré-industriel de ces régions. Ce genre de site http://blogs.histoireglobale.com/ est une bonne porte d’entrée et le sujet est immense. Les grandes généralisations à partir de rien de tangigle d’un Renan sur les Arabes antirationalistes ou les saloperies sur les « sales jaunes » sont FINIES. On n’est plus en 1880.

Je n’ai aucune envie de poursuivre ce genre de discussion, ne serait-ce que pour une simple raison. Je sais que tu aurais eu envie que je sois réduit à la misère absolue (je n’ai d’ailleurs jamais oublié QUI soutenait des eric, peripate ou spartacus ici) mais hélas pour toi ça ne s’est pas produit et ça ne produira pas. Il se trouve que l’AAH me rend libre de ma vie et que, contrairement à des pauvres gens au RSA, je n’ai jamais eu de comptes à rendre à des types comme un Yohan sur ce que je faisais de mon existence. Donc je n’ai jamais été obligé, pour toucher des allocations de survie, de subir des humiliations en formations bidons imposées et de jouer des comédies infâmes devant des Yohan et ses clones.

Il se trouve que j’ai un peu travaillé pour une SSII avec quelques notions de programmation, et que comme ça m’a plu, je me suis inscrit dans une fac de sciences en informatique. J’aurai trop de choses à faire pour pouvoir passer du temps ici, et surtout plus du tout ou presque pour m’intéresser aux sciences humaines. C’est comme ça, mais les journées ne font que 24 heures et il faut bien se spécialiser. Donc si je suis content d’être revenu ici quelque temps, ça ne pouvait être que temporaire et il est temps pour moi d’aller voir ailleurs.

Continue à penser, contre toutes les évidences, que seule ta « race » est digne d’intérêt et que les autres ne sont que des copieurs ou des sous-développés, tout ça parce que l’Europe de l’Ouest a eu une primauté technologique d’environ 1800 à 1900 (ce qui est dû à des contingences et est dans l’histoire humaine dérisoire) et scientifique d’environ 1700 jusque 1939, primauté technologique, culturelle, scolaire (quels pays dominent les test PISA ? Qui compose les 4/5 des nouveaux chercheurs en maths, IA, biologie aux USA ?) qui est TERMINEE. 

En ce qui me concerne, je ne veux plus en discuter.

PS : si j’ai un regret sur votre groupe, c’est par rapport à asinus, il était très violent verbalement, mais c’était un homme qui pouvait avoir des doutes sur ses propres idées et ne pas surévaluer ses systèmes de représentation (le genre de distanciation dont des gens comme toi, Fufu, ou sur ce fil DACH et Jonas sont incapables).

@DACH

Décidément on me prend vraiment pour un con. On n’est plus au 17ème siècle, trouver des synthèses de l’histoire du sous continent indien ou des ouvrages plus spécialisés, n’est pas bien compliqué. Aucun d’entre eux datant des dernières décennies ne décrit l’Inde moghole comme un tas de cendres ou de destructions. 
Ce genre d’ouvrage se trouve dans n’importe quelle BU de ville ayant une fac d’histoire, ou dans une bibliothèque municipale. 

@Jonas

Mon pauvre ami.... 600 millions en 1450 en Inde, soit plus de 150 hab/km2 avec des techniques agricoles préindustrielles, et à l’échelle d’un sous-continent (donc pas de biais d’un terroir particulier aux rendements record). Tu es con ou tu me prends pour un idiot ? 400 millions de morts (soit la population mondiale de l’époque) pour la seule Inde du Nord, le Royaume de Vijayanagara n’ayant pas été envahi, en quelques décennies ? 

Sais tu que la distanciation par rapport aux sources écrites est une des règles de base de toute étude historique ? Si d’ailleurs ton historien a réellement dit ça. N’importe quel étudiant un tant soit peu sérieux dans le domaine sait qu’un des nombreux aspects de la distanciation par rapport aux sources est de se méfier des historiens contemporains de ces époques quand ils donnent des chiffres.

D’ailleurs, comment il a compilé ces chiffres ton historien, en 1450, alors qu’il était basé au nord de l’Inde ? Il a utilisé la variante locale de l’INSEE du Royaume de Vijayanagara ? Il a consulté les sites internet des états du nord de l’Inde donnant les stats démographiques gouvernementales ? 

L’écrivain koweïtien Ahmad Sarraf, interview donnée sur Sky News Arabia , janvier 2016. 

J’ai googlé son nom : inconnu au bataillon, son avis vaut autant que l’opinion du premier trou du cul (passe moi l’expression) au coin de la rue.

Je t’assure, je veux aider Jonas dans sa louable entreprise. Juste besoin d’un petit détour. J’avais un vieux nazi (un pur, un vrai) dans ma famille et à la fin des années 80, il expliquait au jeune garçon que j’étais que « les communistes, ils ont tué 80 millions de gens » (pas lui certes, qui s’est enfui d’Europe de l’Est en 1945). Dans les années 2000, le nombre de personnes tuées par les communistes était passé à 200 (après, on va dire qu’il a décliné donc ça c’est arrêté là). Tu comprends, quand je vois ce bon Jonas, si plein de bonnes intentions, passer à 650 millions, je me dis que ce processus d’inflation des victimes des islamo-gauchistes risque d’amener à un manque de crédibilité et ce serait dommage. Parce qu’emporté par son enthousiasme, dans les 10 ans on va passer à 5 milliards.

650 millions, c’est la population mondiale en 1700, et plus de deux fois celle en l’an 1000. 

Jonas est certes fougueux et plein de bonnes intentions, mais ça va faire l’histoire de l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’homme qui a pêché une truite « grosse comme ça », et entre temps la dite truite a pris les dimensions d’une baleine.

@Jonas

Arrête de te ridiculiser, tu prends vraiment les gens pour des cons.

Depuis l’expansion de l’islam , près de 650 millions millions de personnes ont été tués par des musulmans , dont une grande partie dans l’Inde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India

Où sont les trous démographiques qu’auraient forcément causé de tels massacres ? C’est con mais en fait la population indienne augmentait sous les moghols. 
Sans doute les différents démographes auteurs des estimations étaient des islamo-gauchistes.

Pauvre crétin....