xbrossard
« Celui qui pose une question risque cinq minutes d’avoir l’air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie »Tableau de bord
| Rédaction | Depuis | Articles publiés | Commentaires postés | Commentaires reçus |
|---|---|---|---|---|
| L'inscription | 0 | 842 | 0 | |
| 1 mois | 0 | 0 | 0 | |
| 5 jours | 0 | 0 | 0 |
Derniers commentaires
-
@tf1groupie
« JK Rowling, Benzema ou Omar SY sont riches, » aucun ne sont capitalistes, car ils n’emploient personne et sont leur propre patronBien que pour les 2 derniers, ils profitent certainement de l’argent de nos impôts pour prospérer sans que personne n’ai eu son mot à dire (sauf si Benzema joue dans un club où il n’y a aucune subvention de la ville et Omar ne ferait aucune émission dans une chaine publique)c’et vous qui déversez votre rancoeur ; vous supposez que les mecs de gauche sont jaloux des riches alors que la majorité ne supportent pas les richesses mal acquises par des personnes sans talent mais avec beaucoup de pouvoiralors qu’en général les mecs de droite admirent tout les gens qui gagnent du fric, quelque soit la manièrey a qu’à voir notre ex-président qui parlait de se faire du fric après son septennat ; moi je sais pas, je dirais je vais inventer, vendre tel ou tel truc, créer tel ou tel machin...mais pas « faire du fric »...sinon, vendre de la drogue, c’est "faire du fric aussi... -
@anty
« » l’utilisation de salarié pour accaparer la valeur ajoutée qu’il produise« >> Faux, on peut tout à fait créer une entreprise sans salariés, ou avec des salariés qui sont tous actionnaires. »dans ce cas vos salariés sont capitalistes...rien n’empêche d’être salariés et capitaliste« la valeur ajoutée est possédée par l’entreprise »et comme elle appartient aux capitaliste, la valeur ajoutée appartient aux capitalistes« Si vous avez un appartement et que vous embauchez une femme de ménage, elle ne devient pas propriétaire de votre bien sous prétexte qu’elle y travaille. Les eventuels revenus tirés de votre appartement vous appartiennent puisque vous en êtes le propriétaire, et la femme de ménage n’a aucun droit dessus. »evidemment que c’est ce qui se passe actuellement, je ne le nie pas, mais essayez de vous ouvrir l’esprit : si votre femme de ménage transforme votre appartement immonde en palace et que grâce à cela, vous le revendez plus cher, ne serait-ce pas normal qu’elle touche une partie du bénéfice ? c’es possible que vous puissiez imaginer autre chose que la situation actuelle ?« Sachant que la majorité des moyens de productions sont intellectuels et dématérialisés (ce sont les cerveaux des êtres humains plus que les machines) cela revient à interdire la propriété de soi-même »-> n’importe quoi, Marx n’a jamais écrit ça, sachant qu’à l’époque l’industrie et ses nombreuses usines étaient très présentes, et l’économie de service n’existait pratiquement pas...sauf pour les serviteurs, mais la je pense que vous êtes d’accord avec moi pour dire que ces dernier n’appartenaient pas à leurs maitres
d’ailleurs actuellement avec les brevets, c’est bien l’entreprise qui interdit au salarié qui à fait la découverte d’être la propriété de lui même puisque son idée ne lui appartient plus ! donc le système capitaliste actuel devient de plus en plus totalitaire si je suis votre raisonnement« les salariés ont signé un contrat de travail. Si vous n’êtes pas content du contrat, ne le signez pas, un point c’est tout. »on en revient à ce que je disais tout à l’heure ; les bourgeois à l’époque de la création du capitalisme, en position de force, ont imposés aux anciens serfs et/ou esclaves un nouveau statut, le salariat, qui continuait à garantir aux capitalistes des rentes sur le travail des autres, en ne laissant aux serfs que 2 choix ; vous singez ou vous crevez dans votre coinmême si la situation c’est (heureusement !) améliorer depuis, ce n’est pas au travers de refus de singer individuel, mais bien par des combats collectifs comme par exemple le front populaireles esprits commencent à murir et vont finir par comprendre qu’il faut faire évoluer le salariat -
@john_john
je ne vais pas continuer à discuter avec vous puisque fondamentalement vous n’arrivez pas à imaginer un autre paradigme de reflexion, vous restez toujours dans le même systèmevous êtes comme les nobles qui n’arrivent pas à imaginer que le concept de démocratie puisse exister.dans votre réponse, vous passez votre temps à mélanger entreprise et propriétaire ; un coup la production appartient à l’entreprise (donc une personne virtuelle) et après elle appartient aux actionnaire (donc à une personne physique) comme ça vous arrange, du moment que in fine ce soir le capitaliste qui touche l’argent du travail des autrespour information, je parle de bourgeois parce que c’était à l’époque où le capitalisme est apparu ceux qui faisaient du commerce...c’est vous qui avait l’esprit tordu en imaginant que je parle de la situation actuelle.« La propriété ça ne date pas d’hier, la vente avec profit ça a toujours existé. » oui et alors ?pour vous, ni le commercial ni le salarié de possède le produit ; or je réitère ma question : de quel droit divin le produit fait par le salarié et vendu par le commercial n’appartient t’il pas (au moins en partie) à ces derniers ? parce qu’il appartient à l’entreprise qui appartient au capitaliste ? il suffit donc d’ajouter un intermédiaire pour rouler tout le monde dans la farine ?vous n’êtes plus l’esclave de quelqu’un mais d’une entreprise qui appartient à quelqu’un, ça change quelque chose ? par pour moi désoléet désolé pour vous, je ne suis pas capitaliste, je ne tire pas de profit, je n’ai que mon salaire -
@john_john
« comment se cree la plus valu » >> La plus-value, ça n’existe pas. La valeur marchande se crée dans l’échange économique, et si il y a eu création de valeur, elle appartient de fait à l’entreprise.«donc la plus value n’existe pas, mais si elle existe, c’est pour l’entreprise ?!? et pourquoi »de fait" ? c’est écrit sur les tables de la loi de Moise ? qui a décidé de cela si ce n’est les bourgeois à l’époque où cette loi a été crée ?et arrêtons les caches-sexes : l’entreprise en tant que tel n’existe pas, parce la valeur ajoutée, que vous appelez valeur crée (par qui ? par le capitaliste peut-être ? à la limite par le commercial puisqu’il a réussi à vendre plus cher que le prix de revient) elle fini dans la poche du capitaliste, qui lui est une personne physique. A la limite, si l’argent restait à l’entreprise, sans possibilité de l’utiliser personnellement et qui serait de fait toujours réinvesti, je ne serais pas contre, mais c’est très rarement le cas.... -
le peripate
« Vous me l’avez ôté de la plume John-John. Oui, le travail du salarié est une charge fixe à payer que le produit se vende ou non. »faux : si le produit ne se vend pas, le salarié peut être licencié, et donc votre « charge fixe » devient à géométrie variable. D’ailleurs, les libéraux passent leur temps à vouloir flexibiliser le travail pour transformer cette charge fixe en charge variableet dans ce cas, vous m’expliquerez quels sont les avantages du salariatquand à la raison pour laquelle je ne suis pas travailleur indépendant, elle est simple ; je considère que le marché est truqué puisque je me retrouve seul face à d’enormes entreprises qui ont tout les moyens d’accaparer le marché. De plus, mon travail ne consiste pas à trouver des clients mais à produire des choses, je n’ai pas la compétence, et je préfèrerais donc faire partie d’un ensemble de personnes travaillant ensemble chacun spécialisé à sa tâche, et pour l’instant malheureusement la seule solution c’est le salariat.la solution de dire « puisque les gros ont mis en place un système pourri, je vais me débrouiller tout seul » est aussi stupide que de dire « puisque le gouvernement est pourri, je vais faire sécession et gérer ma vie tout seule » ; c’est rigoureusement impossible, il vaut mieux chercher à faire changer les choses ensembles
Publicité
Publicité
Publicité
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération