_Ulysse_

@Amaury Grandgil

Qu’il n’y ait pas que l’aspect financier certes, mais en général on reproche cela en premier et à tord en réalité.
Et c’est aussi une source d’autocensurede la part de jeunes qui à force d’entendre que c’est pas pour eux mais réservé aux bourgeois n’y vont pas par pré jugés.

Ensuite, la société est stratifiée. La classe aisée c’est pas la classe des riches ou des nantis.
Il y a vous me l’accorderez une différence entre quelqu’un issu d’un milieux riche avec un réseau et un fils de commerçant aisé qui n’a pas de réseau.

Le réseau est d’ailleurs quelque chose de personnel, cela n’est pas apporté par les écoles.

Qu’il y ait une sous représentation des classes défavorisées en école d’ingénieur c’est vrai mais ce n’est pas la faute aux écoles d’ingénieurs contrairement à ce qu’on veut faire croire.
Cela se passe bien avant, dès l’école primaire.

Un facteur important est l’implication des parents dans la scolarité de leurs enfants. Dans les milieux moins favorisés généralement les études sont considérées moins importantes et les parents s’impliquent moins en moyenne (c’est une moyenne c’est pas toujours le cas bien entendu). Beaucoup de ces enfants ne pourront jamais accéder aux écoles d’ingénieur car dès le collège ils seront redirigés en filières techniques.

Si vous regardez les classes de terminale S il y a déjà une forte sous représentation des enfants de milieux défavorisés.

MAIS, je dirais que cela dépend aussi des endroits, des villes. J’ai fait une CPGE scientifique à clermont ferrand et dans mes classes il y avait 30% de boursiers.

Cela s’explique par le fait que le centre ville de Clermont-Ferrand n’est pas embourgeoisé et que l’établissement scolaire en question avec collège, lycée et CPGE est publique d’un bon niveau et accueille la population générale et non une population bourgeoise comme c’est le cas à Paris par ex.

L’exemple de la région parisienne est caricatural. Les milieux défavorisés habitent une peu les mêmes endroits et les établissement scolaires sont d’un niveau faible voire catastrophique. Dès lors les enfants s’y trouvant ne pourront évidemment pas accéder aux écoles d’ingénieur.
Ceux qui le peuvent sont du coup ceux dont les parents les mettent dans des établissements privés au collège/lycée. On a donc une sélection par l’argent et le milieux qui s’opère à ce moment là bien en amont.

@Spartacus

Oui mais beaucoup de chinois des zones profondes viennent travailler dans les ZES (et sortent donc de vos statistiques de revenus moyen).
Si l’économie chinoise se résumait au ZES alors pourquoi les boîtes étrangères n’exportent pas tout et n’importe quoi vers la chine ?

Les constructeurs auto étrangers sont obligés de produire en chine avec des sociétés chinoises.
Hong Kong est peu être resté une exception mais pour rappel, Hong Kong n’était pas chinoise jusqu’à très peu, c’était anglais et utilisé comme place financière en asie c’est un cas particulier.

A ce jeux, là je peux vous parler du luxembourg qui est bien plus riche que nous grâce à une politique fiscale laxiste...

Et me parlait pas des quelques bagnoles de luxe qu’on leur vend. Les riches chinois ont envie de se payer de belles allemandes alors l’état laisse passer (encore que je crois maintenant qu’ils ont négocié une usine mercedes en chine). Mais les productions en masse se font sur place, impossible d’importer en chine en masse des véhicules.

Autre exemple : le vin. Les chinois aiment les vins français, les riches chinois importent donc des vins français, l’état laisse passer pour le moment car les chinois ne produisaient pas de vin donc ces importations ne concurrençaient pas les productions chinoises.
Sauf que maintenant, les chinois se mettent à la production de vin. Du bon marché pour le moment mais quand ils vont arriver à en faire du bon et ils y arriveront pof, ils limiteront les importations.

Même choses pour les avions, les chinois nous achetaient il y a quelques années des airbus et des boeing car ils en avaient besoin. Les premiers étaient importés, ensuite petit à petit l’état chinois a obligé à localiser de plus en plus la production en chine. Des pièces détachés, des fournisseurs etc jusqu’à y localiser des assemblages. Et maintenant, ils ont créer un constructeur 100% chinois qui fait des petit et moyens courrier. Depuis lors, les chinois ne nous achètent plus que les longs courriers et dans quelques années quand les chinois produirons eux aussi des longs courrier, ils ne nous en achèterons plus !

Telle est leur stratégie dans tous les domaines, on est loin du libre-échange total dont vous vous faite l’apôtre.

@francois

Polytechnique c’est gratuit et les étudiants sont même payés.

De même pour les ENS, l’ENTPE ou l’EIVP et l’ENAC fonctionnaire également.

Il y a une confusion perpétuelle entre les écoles publiques d’ingénieur et les écoles de commerce.

Faire une école d’ingénieur publique coûte le même prix que de la fac, il n’y a pas de différence. Les moins fortunés ont également droit aux bourses d’étude.

Ce sont les écoles de commerce qui sont très chères et du coup mécaniquement réservée à une certaine bourgeoisie et on y apprend pas grand chose. Elles sont d’ailleurs utilisées par cette petite bourgoisie des entreprises comme moyen de cooptation et de népotisme au sein des entreprises.

Aujourd’hui dans les boîtes, ce sont les diplômés des écoles de commerce qui tiennent les rennes dans la plupart des boîtes à de rares exceptions près, du coup ils se réservent les postes entre eux. C’est bien pour ça que toute la jeunesse d’aujourd’hui ne rêve que d’école de commerce pour pas finir grouillot comme les ingés d’aujourd’hui.

@Spartacus

Vous regardez vraiment les choses pas le petit bout de la lorgnette.

Vous nous parlez de la chine comme un modèle de libéralisme c’est vraiment de la blague.
La chine contrôle les mouvements de capitaux, impossible d’acheter une entreprise chinoise à 100%. Pourquoi toutes les boîtes occidentales font des join ventures en chine à 50/50 ?
Car pour implanter une activité en chine, il est obligatoire que les chinois restent majoritaires dans les activités et bénéficient des transferts technologiques sinon vous ne pouvez pas accéder au marché chinois.

Les chinois ouvrent leur marché à ce qui les intéresse et le ferme aux produits sur lesquels ils se positionnent pour protéger leur industrie locale quand elle n’est pas encore mature. Ils font du protectionnisme intelligent et nous la mette bien profond.

Et pour finir, ils sous évaluent leur monnaie pour augmenter leur compétitivité à l’export, là où nous appliquons une politique suicidaire de monnaie forte depuis les années 80 ...

Ces ouvertures asymétrique des marchés sont responsables des délocalisations massives que l’on a connu en europe. En Europe, il est interdit de contrôler les mouvements de capitaux et les barrières douanières sont réduites à peau de chagrin, d’où l’import massif de produits en provenance de chine en particulier.

Si on faisait comme en chine en France effectivement cela marcherais mieux ! Mais c’est pas les impôts la seule variable comme vous semblez le croire.

J’ai récemment eu des soucis avec Bouygues pour un forfait mobile, il me coupaient la ligne alors que je payais, de pouvaient rien faire pour moi car c’est le système informatique qui coupe la ligne.
J’ai donc résilié, depuis ils me relancent sans arrêt pour une facture déjà payée.
Je les ait appelé pour leur dire que la facture était déjà payée avec la référence du virement et la somme exacte tout correspond, ce à quoi on m’a répondu que c’était une coïncidence .

J’ai alors souscrit un forfait SFR mobile qui n’a jamais fonctionné, cela a duré 2 mois, il a fallu que j’ouvre une nouvelle ligne et que je résilie l’ancienne car SFR n’a jamais été capable d’activer ma carte sim, leur système était bloqué. J’ai du passer bien 4 ou 5 heures au téléphone pour 15 appels et 6 ou 7 heures en boutique SFR.

Le service des opérateurs est devenu absolument catastrophique, SFR et Bouygues ont franchi les limites de l’escroquerie organisée. Je ne sais pas ce qu’il en est chez Free et Orange.