Antenor

@ Alois

Les Peleset/Philistins ne sont qu’un « Peuples de la Mer » parmi d’autres. Ne cherchez pas à faire diversion avec la Palestine. Notre sujet c’est la Méditerranée Occidentale : Shardanes, Sicules, Lukkas, Teresh...

Les légendes grecques sont remplies d’exemples de peuples égéens se réfugiant en Italie précisément au moment (début 12 ème siècle) où l’archéologie place les débuts du Bronze Final / Champs d’urnes en Italie (culture proto-villanovienne)

@ Emile

Concernant la route d’Héraklès en Gaule, je serais d’avis de lui faire remonter la Loire jusqu’à Digoin ensuite voie terrestre jusqu’à Macon puis à nouveau voie fluviale Saône-Rhône jusqu’à la Méditerranée. Le Mont-Saint-Vincent dominait ainsi les deux voies principales des Eduens : au nord celle reliant la Seine à la Saône et qui passait par Chalon, au sud celle de la Loire à la Saône par Macon.

@ Alois

Ce modèle danubien ne tient pas debout sinon les Germains, les Celtes et les Italiques seraient « satem » comme les Baltes et les Slaves. Or, ils sont « kentum » comme les Grecs et les Anatoliens.

Il y a beaucoup d’avis divergents sur la question de l’expansion des langues indo-européennes, pourquoi voulez-vous faire croire qu’il y a unanimité sur ces vieilles thèses danubiennes à moitié périmées ?

Les colonisations phénicienne et grecque de l’âge de fer se sont bornées au littoral mais il a pu en être autrement à l’âge du bronze.

Pour résumer simplement, la question est de savoir s’il faut faire débuter les Celtes avec Céto ou avec Héraklès.

Si c’est avec Céto et ses filles les Gorgones alors l’apparition des Celtes remonte à la culture campaniforme vers -2600.

Si c’est avec Héraklès, alors on se place vers -1350 et on les relie à la culture du Bronze Final /champs d’urnes de cette époque.

@ Emile

On peut quand même se demander si la fondation des Alésia n’est pas antérieur à Héraklès qui n’aurait fait que refonder l’une d’entre elles. Le commerce du cuivre est très ancien, beaucoup plus qu’Héraklès ou Salomon. D’ailleurs aucune légende particulière ne relie Héraklès à Chypre. Par contre, à Chypre se trouve le port de Cition à rapprocher du monstre marin Céto. Céto fait partie des premières divinités apparues sur terre dans la mythologie grecque. Ce qui signifie que l’expanstion de Cition est très ancienne et remonte sans doute aux alentours de -3000. Le développement des routes commerciales du cuivre en Occident seraient à mettre en lien avec l’apparition de la culture dite campaniforme qui a recouvert tout l’Ouest de la Méditerranée à partir de -2600.

http://www.larecherche.fr/savoirs/archeologie/il-y-a-5-000-ans-mysterieuse-unite-europeenne-23-01-2014-169905

Il se pourrait bien que l’expansion campaniforme soit le reflet de celle des Celtes, des Germains et des Italiques.