bcordelier

@Henri Masson

Mais arrêtez de sortir n’importe quel fait de son contexte pour faire l’omniscient. 

L’Afrique, et notamment le Congo, j’en ai près de 30 ans derrière moi. J’y ai deux fois tout perdu et la dernière à deux doigts d’y laisser ma peau. Alors pas de condescendance. Vous n’y connaissez rien que ce que vous en lisez deci delà. Les espérantistes africains, je n’en ai jamais croisés, en 30 ans de brousse, de métropoles cosmopolites, de milieux africains et étrangers. L’Afrique s’en sortira par elle-même, par des voies originales, par d’autres formes de culture (dans laquelle par exemple la lenteur est quelque chose de positif, aux antipodes de notre modèle auto-destructeur). Quant au monde arabo-musulman, les espérantistes doivent vraiment bien se cacher. 

L’espéranto est une langue construite de toutes pièces. C’est un fait. Point. Quant à préciser s’il s’agit d’une langue a posteriori (créée à partir de substrats existants) par opposition à langue a priori (imaginée de A à Z, y compris dans son lexique), cela n’intéresse pas grand monde. Dur constat ! 

Et puisque la grammaire complète de l’espéranto tient en 16 règles et 1 page A4, que son exposé des motifs par Zamenhof lui-même quelques paragraphes, et qu’en plus il s’apprendrait en 3 mois, alors même un quasi-néophyte doit être compétent pour en parler. Dure rançon ! 

A moins qu’on nous ait menti sur toute la ligne !? Que la vraie grammaire (celle du Plena Analiza Gramatiko) ferait 1000 pages, que le monde interlope des espérantistes serait beaucoup plus disparate et traversé de conflits (ido, raumistes...) qu’on veut le laisser transparaître à l’extérieur, que pour bien maîtriser la langue finalement ce ne serait guère différent que pour la majorité des langues naturelles... Dure réalité ! 

@Henri Masson

Traiter Claude Hagège d’incompétent est un propos qui ne grandit pas son auteur.  Je serais intéressé à savoir quels ouvrages de linguistique faisant de vous une référence vous avez produits (et même d’espéranto) ? Et avez-vous jamais assisté ou suivi un seul cours dudit Hagège ?

Autant je partage nombre des constats et arguments avancés par les défenseurs du français, des langues minoritaires et de l’espéranto à l’encontre de l’anglais et du formidable atout économique et culturel qu’il procure à ses locuteurs natifs et au monde anglo-saxon, autant je ne peux que m’agacer, comme beaucoup de personnes qui aiment les débats contradictoires argumentés et courtois, de la propension aux anathèmes et affirmations péremptoires. Ce n’est pas parce qu’internet est un média moderne qu’il échappe aux travers du café du commerce où le ton monte lorsque s’échauffent les esprits.

Les espérantistes actuels cherchent désespérément des angles crédibles pour asseoir leur combat. Au tout début c’était d’essayer de convaincre les grands scientifiques et intellectuels de référence de se faire les relais auprès de leurs gouvernements. Ensuite, avant la chute des grandes idéologies internationalistes, c’était l’amitié entre les peuples, en passant par dessus leurs dirigeants. Cela ayant terminé en trou noir, le leitmotiv est devenu celui de la langue facile qui s’apprend en quelques mois. Désormais, c’est l’argument de la langue « juste », la seule apte à délivrer les gentils polyglottes des méchants utilitaristes anglomaniaques. Mais si les buts sont louables, le prosélytisme et ses formes qu’on constate ici sur Agoravox sont... déplacés. A moins qu’il ne s’agisse de la bonne vieille technique, comme quelqu’un l’a rappelé quelque part plus haut, du « plus on en parle, même en mal, surtout en mal... et mieux c’est ». Comme les émissions trash sur les médias grand public.

Sinon, juste une remarque, je suis frappé de la grande méconnaissance de ce qui peut exister ailleurs qu’en Europe ou dans le monde occidental. Les phénomènes de demain risquent bien de surgir de là où on ne les attend pas, d’Afrique par exemple. Pourquoi l’espéranto est-il un tel alien en Afrique, en Asie indienne ou dans le monde arabo-musulman ?

@ skirlet

Pardonnez moi d’avance le terme, mais je vous trouve très « pénible ».

Les mots et les phrases que j’écris, ou n’écris pas, doivent passer par des filtres obscurs de votre cerveau. Nous sommes ici sur AgoraVox, sur un fil qui s’appelle « iom post iom ». Dans mes derniers commentaires je n’ai en aucune manière prononcé le mot « Kotava ». Si j’en ai parlé, c’est bien plus haut dans une incidente du fil principal, dans un échange avec Esperantulo sur des appréciations grammaticales avec quelqu’un qui a pris la peine de s’y pencher. Rien de plus. Quant à vous, vous êtes en permanence à vous référer au site officiel, à son forum de discussion, à Wikipédia  Rien à voir avec ce fil, ici sur ce média. Si vous voulez vous épandre sur le Kotava, rédigez une contribution spécifique et exposez vos sentiments. Cela étant, vos propos me laissent froid, quoique agacé.

Personnellement, j’ai appris un peu l’espéranto il y a une trentaine d’années (peut être n’étiez-vous même pas née) et j’en suis assez vite sorti. Nul remords ni aigreur, encore moins de haine.

Quant au mot secte, je ne l’ai pas davantage prononcé et j’ai même indiqué que je ne souscrivais pas à la vision que je décrivais et qui est, même si cela vous affecte -au tréfonds semble t-il, celle d’un très grand nombre de gens. Ce n’est pas en niant une réalité factuelle, quelle qu’en soit sa « vérité », que vous la ferez disparaître. Bien au contraire. Et vos « postures » desservent votre cause plus qu’aucun argument objectif. Si vos pantoufles sont adaptées à vos pieds et rient de concert quand vous marchez, tant mieux.

Sinon, un point à ne jamais négliger lorsque vous vous adressez à quelqu’un que vous ne connaissez pas : ne pas imaginer que ceux que vous croisez par hasard ont moins de stigmates que vous. L’Afrique a plus que sa part de souffrances et de tragédies quotidiennes. Mais la victimisation énerve plus qu’elle convainc.

Enfin, le commerce n’est nullement condamnable dans l’absolu. Généralement, hors les cas d’escroquerie, c’est la preuve in fine de quelque chose qui marche. Le jour où il faudra payer pour assister à Davos à une conférence sur l’espéranto, pour entendre Johnny Halliday chanter en espéranto au Stade de France, ou pour racheter à coups de millions un site de rencontres sur internet en espéranto, là on rentrera dans la Réalité. 

« Raison de plus pour ne pas faire la pub comparative avec l’espéranto pour promouvoir votre langue. »

A ce jeu là, cessez de comparer l’espéranto avec l’anglais ou toute autre langue ! Plus facile, moins facile, plus rapide à apprendre, moins rapide, etc. Evidemment c’est votre fonds de commerce. Arrêtez donc vos postures de souffre-douleur incompris du monde entier et de ceux qui n’ont pas été illuminés par votre « gourou » et sa cohorte de prosélytes, d’autant plus actifs qu’ils ont été convertis récemment. Certains diront que l’espéranto fait partie de ces idéologies scientistes typiques du XIXème siècle et qui s’effondrent les unes après les autres, comme un mur vermoulu. Ce n’est personnellement pas mon opinion mais vos interventions en livrent un étonnant tintement.