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bernard29

bernard29

citoyen, membre de la communauté web "DEMOS 27".
Mobilisations actuelles ; 
Europe citoyenne 2009 ; blog Europe An 01
Pacte démocratique 2012 . Blog "Changer la république" .
Promoteur d’une Chambre Régionale de la Mer en Bretagne.

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  • Premier article le 22/05/2006
  • Modérateur depuis le 13/07/2006
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Derniers commentaires



  • bernard29 candidat 007 9 janvier 2007 18:48

    mes arguments vous ont touché, j’en suis fort aise.

    ce qui me gêne dans le vote blanc, ce n’est pas qu’il soit institué,(je m’en fiche un peu) mais c’est que cette proposition ne mérite pas de mobiliser tant d’énergie pour un résultat si maigre. Et je crains que les pouvoirs politiques seront bien contents de vous satisfaire à moindre frais, afin d’éviter de se poser les vraies questions qui fachent. Par exemple le cumul des mandats.

    Voici une proposition.

    « les mandats de député, de sénateur, de conseiller régional ou général, d’une durée de cinq ans, renouvelable une seule fois, ne peuvent se cumuler qu’avec celui de simple conseiller municipal » http://www.ipetitions.com/petition/Abstention2007/

    Vous voyez, je n’ai aucune hypocrisie et aucun masque... Monsieur VERBATIM.

    mais dans votre commentaire vous semblez dire « sortez les sortants » ou « tous pourris » ou je me trompe. ??



  • bernard29 candidat 007 9 janvier 2007 18:11

    Un pessimisme lucide ne doit cependant pas décourager les volontés réformatrices. Dans une démocratie que l’on voudrait ou que l’on rêve apaisée ou sereine, il faut bien admettre que la principale caractéristique d’un combat démocratique doit être la permanence des évolutions et des adaptations. La lutte démocratique est un combat sans fin, et nécessite donc un pessimisme relatif.

    Vous dites donc que pour obtenir un changement en profondeur il reste imaginable « que surgisse un homme exceptionnel capable d’entraîner un peuple au-delà de lui-même » ;

    Ceci dans la France actuelle ne me paraît pas envisageable. . Et à mon avis c’est un bien.

    Vous dites aussi « que l’on ne perçoit pas aujourd’hui où seraient les forces de progrès capables de faire advenir un changement en profondeur de la société française, » .

    De cela, je n’en suis pas sûr. Aujourd’hui nous sommes au bout de quelque chose. le 22 avril 2002, le référendum sur le TCE, les taux d’abstentions, Clearstream, Outreau, la pauvreté, la précarité, le ras le bol général sont passés par là. La preuve tous les partis promettent soit une nouvelle république, soit des réformes de notre système insitutionnel. Changer les régles, ce n’est surement pas suffisant, mais la démocratie c’est aussi le droit.

    Aujourd’hui nos pouvoirs ont peur de sursauts sociétaux mis en valeur par les médias (pacte écologique, Charte du canal Saint martin) et suivent au plus près les mouvements d’opinion, ; Ils sont pris a la gorge et réagissent dans l’urgence. Ca ne pourra durer sauf à déconsidérer considérablement la politique. Et les résultats devront être là sinon que se passera t’il ?

    Oui, a mon avis ça bouge. Ca se cherche encore, mais il faudra bien des réponses démocratiques à la hauteur.



  • bernard29 candidat 007 9 janvier 2007 17:30

    a l’auteur, Vos réponses ne sont pas pertinentes.

    Vous dites L’abstention n’est pas une option, et ne change rien. )..... l’abstention c’est jouer perdant-perdant... C’est en tout cas une forme d’expression qui dit surtout « je suis contre la démocratie »..

    Mais , qu’est ce que vous en savez ? . Dites clairement que vous êtes pour le vote obligatoire. Ce n’est pas la peine faire croire que les abstentionnistes ne sont pas des citoyens ou des démocrates comme les autres. En s’abstenant ils disent peut être que telle ou telle élection ne les intéresse pas. Par exemple les cantonales, parce que peut être qu’ils jugent le département non intéressant. Qu’est-ce que l’on en sait ? peut être qu’ils veulent exprimer un non choix.

    Si le vote est obligatoire, le vote blanc peut avoir une signification à condition qu’il remette en cause l’élection. Quand il y a annulation d’une élection, pour invalidation (trafic ou autres) les candidats peuvent se représenter . Dans le cas du vote blanc, qui aurait la signification que vous lui prêtez ça voudrait dire, les candidats sont pas bons. Ils ne peuvent donc pas se représenter. Sinon c’est refaire une élection pour obtenir le même résultat.

    Vous justifiez le vote blanc par la possibilité d’exprimer un non choix. « 50 candidats ne permet toujours pas de régler le problème parce que l’on censure l’expression des citoyens, en ne leur donnant pas la possibilité d’exprimer un non-choix. ».

    Mais si bien sûr, le non-choix c’est l’abstention. Vous voulez exprimer un non choix, n’allez pas voter. C’est pas plus difficile.

    Si vous êtes en colère vous mettez un bulletin nul, ( déchiré, barbouillé, deux bulletins etc etc..)

    De fait, tout ça n’est pas important. Vous pouvez toujours mettre un bulletin blanc dans l’urne. Oubien alors faites vos propositions pour refaire une élection, en expliquant les modalités électorales etc etc..



  • bernard29 candidat 007 9 janvier 2007 16:48

    Mais non TB , j’aime bien Mourguy et Bachaud, Governari etc...

    mais vous dites que les partis sont contre . Il ne semble pas.

    Vous vous trompez. Le vote blanc est dans le programme PS, (projet du parti 2007), dans celui de Bayrou aussi (avec vote obligatoire), et les autres je suppose aussi parce que ça ne mange pas de pain et ça semble faire plaisir.

    C’est un leurre démocratique. ça n’avance à rien , ça ne sert à rien.

    Le vote nul a la même fonction. Je ne suis pas contre le fait qu’il y ait un bulletin blanc sur la table, si ça peut vous satisfaire, mais expliquez moi l’intérêt. On refait l’élection s’il y a 50 % de bulletins blancs ? Quels seront alors les candidats qui peuvent se présenter ?. Des nouveaux ? que vous cherchez où si tous les candidats sont nuls ?

    En plus vous compliquez les choses pour les scrutateurs, parce que qu’est-ce que vous faites ? il y a aura donc, les abstentions, les votes blancs, les votes nuls. OK mais quels sont les bulletins qui seront comptés pour remettre une élection en cause, parce que c’est le but du vote blanc non ? Vous considérez tous les votes nuls comme votes blancs ? ou bien vous acceptez les discussions interminables sur la table de dépouillement pour savoir si ce bulletin est nul ou blanc, si ce bulletin compte pour remettre en cause l’élection ou pas ? Avez vous déjà été scrutateur lors d’une élection ?

    Tout ça me semble fastidieux pour un résultat décevant et pour tout dire nul.

    Autre réflexion, lorsqu’il y aura des machines a voter électroniques dans tous les bureaux de votes, il y aura automatiquement une case à cocher (vote nul ou vote blanc). Ce serait ainsi résolu, sauf qu’il y a aussi un mouvement contre ce système électronique encore plus important ,et avec de très sérieuses raisons à mon avis, que le mouvement pour le vote blanc.



  • bernard29 candidat 007 9 janvier 2007 15:02

    C’est faux. Je ne sais pas où vous avez trouvé votre information !! un sondage ou le pifomètre ?

    Il y a eu un conseiller régional élu sous le signe du vote blanc en Bretagne ; Monsieur Gautier , Président du mouvement « Blanc c’est exprimé », élu dans le département des Côtes d’Armor.. Son mouvement avait eu un élu donc entre 5 et 6 % des voix. Outre le fait que l’on peut se poser la question de savoir ce qu’il doit faire une fois élu, je vous signale que lors des élections suivantes, en 1998, son mouvement n’a eu aucun élu, à défaut de candidat.

    D ’ailleurs l’auteur de l’article, président du parti blanc, s’est présenté aux législatives à Paris, selon sa présentation là haut, il serait intéressant de connaître son score électoral.

    D’ailleurs dire que tout le monde, sauf les élus, est pour le vote blanc n’est pas un argument. Expliquez l’erreur démocratique que vous subodorez. Et si vous en êtes persuadé , vous devriez vous battre pour qu’un référendum soit organisé afin d’instituer le vote blanc.

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