Christophe

@Phil

Ce qui est assez intéressant chez le propagandiste Pemile c’est qu’il ose avancer :

Oui, dans une Ukraine sous influence russe, des ukrainiens se battaient déjà contre réseaux mafieux et corruption.

le documentaire d’Arte est de 2019, après le putsch de 2014

Le documentaire d’Arte réalisé en 2019 montre donc l’image de l’Ukraine en dehors de toute influence russe. C’est donc sous les gouvernements Porochenko et Zelensky que de telles choses se produisaient. Est-ce que cela se produisait sous le gouvernement Ianoukovitch ? Même pas certain le documentaire insiste bien sur les conditions de développement de ce genre de pratique ... l’instabilité. Il y a de fortes chance que tout soit parti à partir de 2014, donc sous influence occidentale. Ce qui reste certain c’est que les gouvernements depuis 2014 n’ont rien fait contre.

@pemile

Alors reprenons les propos propagandistes d’origine.

C’est Artem Starosiek, un oligarque et PDG de Molfar, une communauté ukrainienne de renseignement à source ouverte qui a enquêté sur Lvova-Belova et qui accuse la Russie de déportation d’enfants.

Les système à source ouverte sont de très bon système de propagande, il en existe beaucoup comme l’OSINT qui n’est autre qu’un système de propagande faisant des recoupements en interprétant à leur sauce les informations et en rejetant (n’en parlent pas) des informations contradictoires.

Donc un oligarque ukrainien au service du pouvoir ukrainien est une source fiable, la bonne affaire.

@pemile
Elle a dit que la Russie a enlevé plus de 19 000 enfants, je ne te crois pas !

@Iris

Et les autorités ukrainiennes si elles ne sont pas trempées dans ce trafic ne peuvent être certaines que ce soit les russes.

En fait il semble bien qu’il faille faire la lumière sur des assertions qui jusqu’à présent sont toutes orientées en fonction d’objectifs opposés ou divergents.

Les faits sont qu’il existe un trafic d’enfant en Ukraine, à priori un réseau important pour ce trafic. Soit les autorités ukrainiennes le savent et sont complices et utilisent ces actes pour accuser les russes, soit les autorités ukrainiennes le savent et utilisent (sans être complice) les données de ces enlèvements pour les attribuer aux russes, je ne pose pas l’hypothèse que les autorités ukrainiennes ne le savent pas que ce trafic existe ce serait surprenant. Il reste une chance que les russes aient enlevé des enfants mais sans aucune certitude non plus puisque les seuls éléments relatifs à ces enlèvements reposent sur des allégations des autorités ukrainiennes qui savaient très bien qu’il existait un très gros trafic d’enfant dans leur pays et dont ils ont tu volontairement l’existence (ils n’en n’ont jamais parlé).

Que nous nous indignons de ce trafic d’enfant, des enlèvements des enfants est normal mais cela ne permet en aucun cas de savoir qui a fait disparaître une telle quantité d’enfants.

@pemile

Sources ?