Christophe

@l’auteur

Vous n’êtes pas sans savoir que malgré qu’ils soient maître et élèves, Platon et Aristote se sont souvent opposés.
Lorsque nous étudions en détail l’approche de Solon, le point d’achoppement pour instaurer une réelle démocratie était de remettre en cause deux notions importantes : les notions de propriété et celle d’héritage ; ces deux notions étant antinomiques avec les principes de la démocratie.
L’alternance Entre Solon et Clysthène ; nous passons d’un fervent démocrate à un tyran qui poussera un peu plus en avant les règles démocratiques, preuve que la démocratie peut servir une dictature.

Vous citez d’ailleurs Alexis de Tocqueville, pour lui, la démocratie n’est pas un régime politique mais un état social ; Tant il a parlé de la tyrannie de la majorité (pour la démocratie bipartite américaine) qu’il pourrait parler aujourd’hui de la tyrannie de la minorité (pour nos démocratie pluripartite). Il citait la Chine de son époque comme le pays le plus démocratique (état social donc dans le fonctionnement social du pays) alors qu’elle était gouvernée par une main de fer par la dynastie Qing. Je vous renvoie sur une analyse intéressante sur le sujet.

@Eric F

Ianoukovytch s’était engagé à signer un accord d’association avec l’UE, et la Russie l’a poussé à y renoncer pour des accords préférentiels avec elle.

Ce n’est pas exactement la situation de l’époque.

L’Ukraine faisait partie de la CEI et a demandé des engagements à l’Union Européenne pour garantir les marchés concluent ainsi qu’un processus qui devait mener à l’adhésion de l’Ukraine à l’UE. Mais l’Union Européenne n’a voulu fournir aucune garantie, comme à son habitude. De fait, Ianoukovitch a décidé de rester en relation commercial avec la Russie dans le cadre de la CEI.

@Mozart
Vous délirez et encore je pèse mes mots.

Il y a bien eu famine mais en aucun cas elle ne fût volontaire. Vos propos sur l’aide américaine est vraiment risible car à la même époque ils ont aussi eu une famine due aux mêmes conséquences qu’était la grande sécheresse de 1931 (La sécheresse des années 1930 expliquée (lemonde.fr) bon ce n’est qu’un lien vers un article de presse, il faut lire les ouvrages d’histoire pour mieux savoir).

vous continuez à nier un fait avéré, documenté, vérifiable et vérifié.

Encore une fois vous parlez dans le vide. Les historiens ne sont pas d’accord entre eux sur le fait que cette famine eut été orchestrée, pas plus celle en Amérique qu’en URSS. Il serait bon de laisser les historiens trancher sur un sujet historique avant de brandir des arguments qui sont contestables et contestés.

Vous démontrez que vous êtes dans la propagande anti russe que mènent les anglo saxons depuis des lustres dont la création de toute pièce de cet Holodomor.

Vous n’êtes pas sans savoir (quoique ???) qu’en 1931/32, l’oblast de Galicie dont sont originaires les mouvements nazis ukrainiens appartenaient à ... la Pologne. Les mouvements de nationalistes ukrainiens prônant l’épuration ethnique par le meurtre se sont tous unis dans un seul et même mouvement en 1929 l’OUN créé sous la protection de Mussolini en Italie avec comme chef de file, votre petit protégé Stepan Bandera. Ils ont œuvré dès 1930 dans l’intérêt des mouvements nazis allemands en commettant des meurtres et attentats en Pologne, en URSS, ... et ont rejoint avec ferveur les rangs SS par conviction et non par opportunisme. Mais la création même de l’OUN était anti-polonaise, pas anti russe

@Mozart

Cher ami, c’est la monnaie de sa pièce à l’enflure du Kremlin ! Et ces attentats ne ciblent que les défenseurs de la guerre.

Je comprends maintenant votre façon de ne pas raisonner.

Vous soutenez le nazisme ukrainien tant qu’il est tourné contre la Russie et vous soutenez le terrorisme tant qu’il est tourné contre la Russie.

Vous êtes conscient de l’absurdité de vos propos ou vous êtes suffisamment absurde pour ne pas vous en rendre compte.

@DACH
Documentés par qui mon cher DACH. L’Holodomor est attribué aux soviétiques alors que c’est une création américaine datant de 1988 avec l’aide d’une université canadienne financée par l’UCC, réceptacle des réfugiés de la Waffen SS ukrainienne. Si vous aviez si ce n’est qu’une once de connaissance historique vous sauriez que les frontières de l’Ukraine en 1931/32 n’étaient pas du tout celles qui permettent d’établir le nombre de victimes, que différents points sont totalement occultés comme le terrorisme de l’OUN et de l’UPA contre la collectivisation (ils ont détruit des réserves de nourriture et des champs cultivés), des phénomènes tels que la sécheresse qui a touché une grande partie de l’URSS mais aussi une partie de l’Europe centrale et les USA (qui soit dit en passant ont perdu environ 3 millions d’âme suite aux saisis de terres des paysans ruinés) et autre phénomène comme le commerce avec les européens qui exigeaient un paiement en ressources agricoles.
Je passerais sur les écrits de l’historien le plus reconnu en matière d’agriculture dans le monde qui a pu prouvé par les écrits des archives que face à ce fléau, Staline a débloqué les réserves russes de céréales.
Comme quoi, vous avez une vision politique des évènements pas du tout historique.