Christophe

@Jean Dugenêt
Ce qui est certain c’est que nous ne voyons pas le monde de la même façon.

Lorsque je parle des BRICS et des occidentaux, ce n’est pas une notion culturelle qui les lie, mais une notion d’intérêts communs.

Je ne passe pas à une dichotomie comme la vôtre car les décisions étatiques sortent totalement du champs des citoyens quels qu’ils soient, nous pouvons remarqué que la plupart des conflits menés par les occidentaux sont principalement motivés par des griefs économiques, il faut juste gratter un peu derrière les raisons affichées humanistes, il ne faut pas rêver, les valeurs humaniste à ce niveau de décisions n’existent pas.

Si on prend l’exemple des révolutions de couleur, si en apparence ce sont les peuples qui se sont révoltés, derrière eux il y avait les USA ; même souci pour les manifestations populaires de Maïdan. Au début elles étaient populaires mais elles n’auraient menées à rien ; ce n’est que lorsque Pravy Sektor, groupe néo-nazi armé par les USA, a commencé a tiré sur la foule, tuant sans distinction manifestants et forces de l’ordre que Maïdan a changé de nature. Mais il ne faut pas rêver, les USA ont poussé ce coup d’état uniquement parce qu’ils ont des intérêts économiques en Ukraine et que Ianoukovitch allait les planter en reprenant la main et se retournant de nouveau vers la CEI plutôt que l’UE qui n’a pas su lui donner des garanties.

Les révoltes populaires sont faites par les peuples mais les véritables meneurs ne sont pas le peuple ... comme en 1789 en France où la bourgeoisie a très bien manœuvré.

@Jean Dugenêt
Désolé pour la remarque, mais il reste évident que pour les occidentaux seuls leurs intérêts comptent, ils sont agressifs et souvent guerriers.

@Jean Dugenêt

C’est exact mais ce qui est nouveau c’est que Poutine se croit en mesure de leur faire concurrence et veut faire la même politique de domination que les américains.

Je ne le pense pas. Depuis 2009, la Russie c’est engagée avec la Chine, l’Inde et le Brésil dans l’aventure des BRICS ; l’Afrique du Sud les a rejoint par la suite.

Cette aventure n’est pas anodine et elle montre que derrière les actes de la Russie orientés contre l’Occident il y a d’autres nations qui suivent.

Déjà en 2012, ces mêmes pays ont demandé des changement importants des instances internationales et ont reçu de l’occident une fin de non recevoir. De fait, depuis ce temps, ils construisent un monde parallèle qui s’oriente de plus en plus contre l’occident, non pas dogmatiquement, mais uniquement parce que l’occident veut conserver son monde unipolaire où règne en maître absolu les USA et derrière ses vassaux européens se repaissent des miettes.

Le monde que veulent construire les BRICS est multipolaire, les instances économiques ne s’occupent que d’économie, les instances politiques de politique, ... alors qu’aujourd’hui les instances internationales mélangent tout pour masquer le diktat occidental sur le monde.

En 2023, trois autre pays rentreront dans les BRICS, la Turquie, l’Arabie Saoudite et l’Egypte. Ce rapprochement en engendre d’autres comme celui entre la Turquie et l’Egypte et génère des éloignements comme celui entre les USA et l’Arabie Saoudite ... les américains n’ont plus la puissance politique pour définir le prix du pétrole selon leurs intérêts.

Le combat est perdu d’avance pour les occidentaux, j’ai juste du mal à comprendre pourquoi ils n’essaient pas de construire un monde multipolaire, mais je sais aussi que le pouvoir ne se laisse pas si on n’y est pas forcé, surtout dans une dictature. 

@Jean Dugenêt

Nous voilà encore avec les fourbes et les naïfs. Êtes vous conscient qu’à chaque fois que vous utilisez l’un de ses termes, l’autre est implicite, si bien que vous insultez deux camps. Ils étaient bien naïfs ceux qui ont fait confiance à des fourbes !

Qui vous parle de naïveté. Ne prenez pas Poutine pour un crétin, il jouait serré, en fait il savait très bien que les occidentaux seraient dociles tant qu’ils avaient un pied dans la place alors qu’il était en train de les chasser.

Les fourbes sont bien connus dans le monde, beaucoup de pays aujourd’hui, en Asie, en Afrique, au Moyen Orient et au Proche Orient savent très bien que les occidentaux sont des fourbes. Il faut savoir jouer avec eux tant qu’ils ont une part du pouvoir mondial mais tous savent très bien que si leurs intérêts passent par un génocide, ils le provoqueront.

Poutine n’a pas été naïf, il n’avait pas encore les moyens d’envoyer péter les occidentaux, il devait d’abord défaire les liens de dépendance mis en place sous Eltsine. C’est justement cela que n’aiment pas les occidentaux, qu’un pays puisse chercher à se développer sans être sous leur contrainte, leur diktat. Vous avez une vision du monde très simpliste ou très restrictive ?

Pour illustrer mon propos je vais donc vous exposer un situation en 1965, le coup d’Etat commandé par Washington contre l’Indonésie de Soekarno, a été suivi de massacres faisant, selon les estimations, entre un demi-million et trois millions de victimes. La faute de l’Indonésie : coupable d’avoir attrapé « le virus du développement autonome », hors de l’occident et de ses leçons.

L’histoire est sans concession quand on retient ce qui se passe réellement sans occulter les responsabilités meurtrières de l’Occident dans le monde.

@Michel DROUET
Vous savez, je n’ai pas l’habitude de discuter en émettant des jugements de valeurs sur mon interlocuteur, mais comme c’est une pratique que vous utilisez fréquemment je me suis dit que je pouvais le faire avec vous en respect des propos de Socrate : ne fais pas subir à autrui ce que tu n’aimerais pas subir toi-même.
Vous devriez peut-être méditer sur la profondeur et la sagesse de ce philosophe antique.

(Nota : il n’y a rien d’intellectuel dans ce propos, le savoir ne rend pas une personne plus intelligente). Au cas où vous vous mépreniez encore une fois.