Christophe

@Soucougnan
Même le problème occidental ne peut être vu sous l’angle du tiers exclu.

Je ne disserte pas dans le but de détruire mon monde, cela je n’ai pas ni à l’espérer ni à le vouloir, il s’autodétruit lui-même. Je ne juge pas mon monde, pas plus que le votre ou tout autre monde, j’essaie d’en comprendre les mécanismes.

Je n’appelle pas la destruction de mon monde, je lui demande de s’adapter à de nouveaux défis qui vont, quoique nous fassions, nous arriver. Pour cela il faut faire montre d’intelligence et pour l’instant j’en vois très peu se profiler ^^ et ce ne sont pas les prédications qui nous sortirons de l’impasse vers laquelle nous allons si nous ne faisons pas le nécessaire pour nous adapter au monde dans son ensemble.

@Soucougnan

Cela dit, je ne décèle que deux types d’Occidentaux, ceux qui haïssent Poutine parce qu’ils voient en lui un homme blanc qui ne veut pas se laisser détruire et ceux qui l’adulent parce qu’ils voient en lui le destructeur en puissance de leur monde.

Il n’est pas nécessaire d’aduler ou d’adorer telle ou telle personne, je ne pense pas que le monde puisse être vu de façon aussi manichéenne.

Poutine comme les USA ont fait de bonnes choses et de mauvaises choses, là n’est pas le problème pour moi. Ce qui m’exècre le plus du coté occidental c’est le 2 poids 2 mesures incessant, le faites ce que dit, pas ce que fait, ... toute cette malhonnêteté intellectuel qui est portée comme un flambeau par un bon nombre de nos concitoyens et des états occidentaux.

Vous savez des citoyens ont crié « je suis Charlie » pour défendre la liberté d’expression avec comme revendication que tout peut être écrit ou dessiné, ce sont les mêmes aujourd’hui qui applaudissent la censure des médias russes en occident. En plus ils osent, et je dit osent, parler de liberté, de défendre la liberté ; ce mot n’a-t-il plus aucun sens que le bruit d’ânes qui braient avec le troupeau ?

Quand les grandes démocraties en arrivent à bafouer les fondamentaux d’une société démocratique, peut-on encore croire en leur appartenance au monde démocratique ? L’Ukraine n’est pas le premier exemple, cela date de plusieurs décennies quand nos grandes démocraties se sont alliées à des trafiquants de tout poil (drogue, organes, ...), des dictateurs, des terroristes et maintenant des néo-nazis. La question est jusqu’où irons-nous ? Est-ce vraiment défendre la liberté ?

@NICOPOL

une élite qui s’estime au-dessus des identités nationales, des origines ethniques, des particularismes culturels, et veut détruire tout ce qui fait la spécificité de tel ou tel groupe humain.

C’est là toute la misère du monde occidental en effet, il tend à détruire toutes ces différences à l’intérieur de ses propres frontières tout en cherchant à les éliminer à l’extérieur de ses propres frontières. Il n’a pas retenu les leçons de l’histoire, il ne se rend pas compte que notre façon d’appréhender les différences culturelles, la plus grande richesse de l’humanité, nous conduit comme dans les années 1920 à une discrimination non plus par la race mais par la culture avec en point d’orgue la supériorité de la culture occidentale qui n’existe pas et n’existera sans doute jamais hormis à l’état de concept purement intellectuel dans les cerveaux tortueux de cette élite que vous citez.

Parler de culture européenne est une ânerie énorme mais elle passe. Pour qu’elle passe nos belles démocraties ont des outils qu’ils ont expérimenté sur les masses.

J’ai revu récemment les ouvrages d’un homme avec qui j’ai eu la chance de pouvoir travailler, un américain nommé Noam Chomsky, lisez ses livres sur la fabrique du consentement et peut-être comprendrez vous tous les rouages du discours bien pensant bâti sur mesure pour les biens entendants. Ainsi, même dans nos belles démocraties règne une dictature du discours, un populisme rampant qui est plus subtil qu’une dictature directe mais qui porte en elle les mêmes effets.

Aujourd’hui nous atteignons les sommets du terrorisme de la vertu car nous sommes toujours du côté du bien, que nous soyons torturés ou tortionnaires rien ne change quand au camp dont nous dépendons.

@CATAPULTE

Le Russe est décidément un être très accommodant...

Vous l’êtes tout autant avec vos propos qui ressemble plus à des images d’Epinal qu’à une réflexion de fond. Accommodant vis-à-vis d’un système ; vous montrez que vous l’êtes tout autant xD

@Soucougnan

Oui ça c’était le Poutine d’avant 2022, celui qui disait que nul pays n’était en droit d’aller imposer par les armes ses valeurs à un peuple souverain sans même avoir été agressé. Mais Poutine a beaucoup évolué ces derniers mois, je ne vous apprends rien... 

Cela est la perception que nous avons du côté occidental, Poutine n’a rien changé dans ses relations avec ses autres partenaires dans le monde. Même l’Arabie Saoudite (qui soit dit en passant est une bonne dictature pour l’occident, parce que pour nous il y a des bonnes et des mauvaises dictatures) continue à avoir de très bonnes relations avec la Russie, ils n’ont d’ailleurs pas cédé à la pression des occidentaux pour la fourniture de pétrole supplémentaire à tel point que les américains ont dû inventer une fable pour ne pas perdre la face (exclusion de la Russie de l’OPEP+). Dans le cadre de BRICS, les relations avec ses partenaires se passent très bien, en mars ils ont lancé le centre de R&D de vaccins des BRICS. Mis à part la haine des occidentaux envers les russes, les autres nations continuent leur chemin avec eux.

Alors admettons que les Russes sous prétexte qu’ils sortent de la dictature communiste et ont connu le chaos des années Eltsine pourraient se complaire dans l’autoritarisme, mais des Français, d’où vient leur sympathie pour Poutine ? C’est juste un potentat qui a bien mené sa barque mais qui n’a offert à se monde aucun modèle, aucune voie d’avenir que je puisse souhaiter pour moi-même, mes enfants ou ma famille. 

Comme je vous l’ai dit Poutine mène une politique adéquate pour les russes, il garde une popularité qui ferait rougir même notre président. Son rôle n’est pas d’offrir au monde une vision, d’ouvrir une voie. S’il est populaire dans son pays (même si ses orientations ne correspondent pas à ce que nous nous souhaiterions) c’est respectable. Il n’a qu’une fonction de chef d’état, pas de roi philosophe.