Christophe

@Soucougnan

Vous me dites que le suffrage universel serait la dictature de la majorité mais n’est-ce pas précisément contre cela que l’on a suscité la démocratie libérale occidentale ? Cette démocratie libérale qui fait la part belle aux minorités et prétend mettre en avant les libertés individuelles sur diktats de la majorité !

Justement, je ne crois pas un seul instant que la démocratie libérale ait permis de gouverner une seule fois en fonction des aspiration du peuple ; la démocratie reste la gouvernance en ligne avec la volonté de la société humaine. Hors ce que vous écrivez va totalement à l’encontre de la volonté générale, c’est uniquement pour s’autocongratuler d’être progressiste afin de laisser une trace dans l’histoire. Même en France, à l’époque de l’abolition de la peine de mort, la grande majorité de la population était opposée à cette décision.

Je ne juge pas ni en bien ni en mal, j’essaie d’approcher les choses selon une logique. Le système de lobbying par exemple est totalement anti-démocratique et nous nous berçons dedans avec délectation.

Lorsque je parle de dictature de la majorité c’est il y a pas mal de temps et cela s’appliquait aux USA, deux partis politiques après les purges américaines permet de ne se fixer que sur un pivot fixé à 50%. Dans des pays comme le nôtre, si on regarde le premier tour de l’élection présidentiel, aucun n’a atteint les 33,33% ; nous aurons un dirigeant qui imposera ses vues avec moins d’un tiers de l’électorat ; nous ne sommes plus dans la dictature de la majorité mais dans une dictature d’une minorité.

La politique c’est composer avec les courants de pensée de la société, il y a bien longtemps que nos politiques ne composent plus avec des idées qui ne viennent pas d’eux, pire, depuis la professionnalisation de la politique, ils sont tous au garde à vous devant le chef de file s’ils veulent avoir un avenir politique, une carrière politique.

Nous avons nous-mêmes tué le principe même de démocratie.

Ceci étant dit je ne suis pas contre les avancées qui ont été réalisées mais cela ne nous permet pas de nous poser en donneur de leçon sur des sujets que nous n’appliquons et ne respectons pas nous-mêmes.

Si nous reprenons l’évolution de la condition de la femme dans les sociétés occidentales, notre traitement de la femme n’était pas mieux il y a 70 ans que dans les pays arabes aujourd’hui. L’évolution d’une société ne se calcule pas en décennies mais en siècles, de fait nous n’avons pas de leçons à donner mais nous devrions aider ou pousser à l’évolution intelligemment alors que nous critiquons bêtement l’autre car il n’est pas à notre niveau. C’est ridicule et contre productif.

@Soucougnan
Je suis français et même si je n’idolâtre pas Poutine, je ne pense pas que ce soit un diable. Je sais qu’historiquement la Russie a toujours eu des dirigeants très dirigistes, avec une poigne de fer. Même Catherine 2 de Russie qui prônait le développement culturel et a fait rayonner Saint-Pétersbourg au-delà des frontières de Russie était une tsarine aux gants de fer, elle appelait elle-même son régime le despotisme éclairée.

Poutine a fait de très bonnes choses en Russie et il a construit, à l’international, des relations multiples. Il respecte bien ses interlocuteurs avec qui il traite. Quand on voit les accords actuels de BRICS, on se rend bien compte que la Russie (comme la Chine) partagent au niveau international des ressources et connaissances avec des pays qui n’ont pas les mêmes moyens (Inde, Afrique du Sud, Brésil). En occident, c’est inconcevable, il nous faut impérativement imposer notre « supériorité » supposée ou même réelle dans certains domaines.

En fait à force d’étudier les relations internationales je me rends compte que les grandes démocraties prônent une dictature internationale dont ils sont le despote alors que les pays plus despotiques à l’intérieur sont moins donneur de leçons et acceptent plus facilement les différences.

Personnellement je pense que notre modèle de société aurait pu s’implanter dans le monde si nous avions laissé faire. Le premier des principes de la véritable démocratie c’est l’autodétermination des peuples, et nous avons démontré nous-mêmes que nous étions incapables de l’appliquer.

Quand on lit Platon on se rend compte que le suffrage universel n’est absolument pas un outil de la Démocratie, un tirage au sort suffit. Le Suffrage universel comme l’indiquait Alexis de Tocqueville (La Démocratie en Amérique) n’est rien d’autre que la dictature de la majorité.

Quand on lit Aristote on se rend compte que la République d’Aristote est ce qu’on applique le plus en occident : une oligarchie avec le droit de vote aux citoyens pour leur donner l’impression qu’ils peuvent influencer la politique.

Les choses à mon sens sont plus complexes qu’on ne le voit ;)

@paulau

La stratégie des Américains est d’affaiblir la Russie ET les pays européens

Les USA ont fait en sorte de détruire l’idée allemande Bismarckienne d’intégration de la Russie dans l’Europe. Les USA savent très bien qu’une alliance de toute l’Europe continentale les conduirait à avoir deux pôles concurrents : La Chine (et plus largement l’Asie) et l’Europe qui n’aurait plus besoin de cette forte dépendance avec l’oncle Sam. Les Etats-Unis ne savent vivre que dans un monde Bipolaire alors que le monde devient multipolaire. Ils ont besoin de créer un bloc « ennemi », ils ne savent pas comment vivre autrement. La préservation de l’OTAN après la fin du Pacte de Varsovie en est un symbole éclatant. L’OTAN est exclusivement orientée pour un monde bipolaire dont l’ennemi est depuis 1991 la Russie.

@Soucougnan

Vous semblez ne pas tenir compte d’un effet simple qui s’appelle la culture. Ils n’ont pas vécu comme vous et moi et n’ont pas les mêmes valeurs. Vous avez l’impression de vivre dans une démocratie alors que le principe même de la démocratie est une utopie, croire ce n’est pas être et l’être humain a besoin de croyances.

Votre vision de Poutine n’est pas celle que j’ai, ni celle qu’ont ces personnes qui souhaitent un rattachement à la Russie. Cette partie Russophone d’Ukraine a été en première ligne lors de la seconde guerre mondiale pour se faire massacrer par les nazi ukrainiens qui sont aujourd’hui consacrés héros nationaux dans l’ouest. Pas certain que vous apprécieriez un pays qui glorifient ceux qui ont tué, voire torturés vos parents. Et sachant que l’occident défend cette frange de la population ukrainienne, ce n’est guère un encouragement pour eux de nous rejoindre. Que leur reste-t-il comme solution ?

@pemile
Vous avez lu le 17, le 18 puis la suite ... ? Pas du tout.

Il y a toujours des tensions lors d’un cessez le feu aussi long, des jours où ça craque et ça revient au nominal. Là depuis le 16, ça part et ça ne s’arrête plus ... et cela reste logique vu la déclaration de janvier 2022, Oleksiy Danilov, secrétaire du Conseil de sécurité nationale et de défense de l’Ukraine, affirme que « le respect des accords de Minsk signifie la destruction du pays. Lorsqu’ils ont été signés sous la menace armée des Russes — et sous le regard des Allemands et des Français — il était déjà clair pour toutes les personnes rationnelles qu’il était impossible de mettre en application ces documents » (Ukraine security chief : Minsk peace deal may create chaos | AP News ).

Même en vous amenant de la neige pour vous démontrez qu’il neige, vous continueriez à soutenir que c’est l’effet du soleil

Je ne vous dit pas que c’est une intensification, c’est le début d’une guerre. Jamais l’Ukraine n’a voulu respecter l’accord de Minsk, il l’ont signé pour temporiser en attendant l’armement occidental et une meilleure organisation de leur armée.