Christophe

@Fergus
Dès lors que vous traitez l’histoire avec vos phobies d’aujourd’hui vous vous disqualifiez systématiquement.
Poutine représente la Russie, il est très aimé par une grande majorité des russes parce qu’il défend leur culture, à leurs yeux en tout cas.
Je comprends très bien vous appréciez Gorbatchev, peut-être même Eltsine alors que la grande majorité des russes détestent Gorbi et pire encore pour Eltsine.
Vous dites aimer les russes mais en fait vous les aimeriez pour l’inverse de ce qu’ils sont, c’est souvent ainsi chez les occidentaux, ils ne savent penser que selon leur propre culture, ils ne parviennent jamais à intégrer les conditions culturelles des autres ; bien sûr, cela laisse planner un présupposer de la supériorité culturelle de l’occident, mais on ne change pas le racisme culturel des occidentaux facilement.

Vous parlez de factuel ? où ? les médias occidentaux sur le conflit ukrainien ne sont nullement factuels, ils suivent un narratif, ils désinforment. Là aussi vous êtes dans un jugement excessif qui ne rend pas votre propos crédible : Poutine n’est pas un criminel, c’est un chef d’état au même titre que Macron, ... qui selon vous sont aussi des criminels alors puisqu’ils ont tous du sang sur les mains.

Les victimes font partie d’une guerre, du moins je ne connais aucune guerre sans victime et celles dont vous parlez n’ont strictement rien à voir avec un quelconque impérialisme, vous vous noyez sans cesse dans des procès d’intention or vous ne savez strictement rien des intentions ni de Poutine ni des dirigeants russes ; vous jugez sans savoir.

Vous supposez que la Russie n’était pas menacée alors que l’OTAN a toujours été menaçante envers la Russie et l’a toujours menacé. La Russie a fait le dos rond tant qu’elle se savait incapable de réagir mais aujourd’hui elle le peut et l’OTAN porte une responsabilité indiscutable sur ce conflit (et bien d’autres).

Poutine impérialiste est la plus belle ânerie que nous puissions entendre. Non seulement c’est un pur procès d’intention parce que vous n’êtes pas dans sa tête mais en plus, vu les moyens militaires de la Russie aujourd’hui, même s’ils sont parvenus à tenir tête à l’Ukraine et l’engagement très important de l’OTAN, leur infligeant une défaite stratégique, elle n’a absolument pas les moyens d’une expansion vers l’ouest, ni vers l’est d’ailleurs. C’est fou comme les faits sont totalement occultés pour laisser place au narratif des contes pour enfant afin de leur faire peur.

Cela confirme ma première intervention. Vous ne pouvez être russophile, vous ne connaissez rien à la culture russe, vous ne retenez que ce qui vous convient pour le raccrocher à la culture qui est la vôtre. Vous ne connaissez pas l’histoire mais vous écrivez quand même un texte comparatif entre deux évènements qui n’ont rien à voir entre eux tant les contextes de ces deux moments sont totalement décorrélés. Par contre vous émettez des jugements de valeurs, des accusations conte les russes en masse, d’où la russophobie que vous confirmez en la niant avec un argumentaire totalement fallacieux, au moins pour se donner bonne conscience de ne pas être sous une forme ou une autre un raciste (voir racialiste) ordinaire.

Engagées l’une comme l’autre par la Russie en violation du droit international

Ainsi dès lors que vous écrivez de tels termes alignés, vous convenez que vous faites un article russophobe sans aucune connaissance de ce qu’est la société des nations ; en 1939 l’ONU n’existait pas et c’est la société des nations qui était une chambre de discussion entre nations sans qu’aucun droit à portée internationale n’existe.

Lorsque nous abordons l’histoire, il convient d’être précis. Le ridicule que vous voulez coller à l’armée russe s’applique surtout à vos connaissances historiques.

Je ne reviendrais pas sur tous les errements comme le nombre de victimes, je suppose qu’il y a beaucoup de sources occidentales qui confirment votre propagande. MédiaZona, journal opposé à Poutine, associé à BBC News Russia, qui a mené une enquête sur les bases des certificats de décès des 3 dernières années et continue à comptabiliser ces certificats en Russie comptabilisent 93 641 morts russes, lui permettant d’estimer au pire 120 000 morts. Aujourd’hui c’est la seule étude un peu sérieuse, du moins reposant sur un chiffrage qui n’est pas du narratif. LE nombre de victimes ukrainienne est lui plus proche de ce que vous annoncez pour les russes. Je ne sais pas si vous savez réellement ce qu’est un chaudron en termes militaires mais je vais tenter de vous le faire sentir.

Un chaudron est une zone dans laquelle l’attaquant fixe les défenseurs et le sature par l’artillerie ; vous pouvez vous cacher dans des tranchées, dans les sous-sols, si le feu de l’ennemi est puissant et permanent les défenseurs se font laminer. C’est justement dans ce contexte que nous parlons du rapport de feu ; l’artillerie russe tire selon les zones entre 10 et 12 fois plus de munitions que les ukrainiens, les écrasant sous une pluie d’obus, leur interdisant toute intervention médicale ... imaginez votre pluie bretonne mais que chaque groupe de 100 gouttes d’eau est un obus.

Tout l’article est de cet acabit, pas très documenté, ne reposant que sur des données totalement méconnues ou inconnues, et totalement russophobe.

finalement le seul point commun qui existe entre les deux conflit c’est que la Russie a attaqué son voisin, tout le reste est totalement inventé.

Autre point important dont vous ne tenez pas compte dans votre prose russophobe, les nations avant la seconde guerre mondiale n’avaient pas du tout le même statut qu’aujourd’hui. La Russie est un pays qui militairement compte alors qu’il avait subit quelques années auparavant une agression polonaise (vers 1920). Aujourd’hui jamais la Pologne ne se frotterait à la Russie, elle est certaine de perdre. Même l’OTAN n’ira pas mais pour d’autres raisons car ce serait l’embrasement du monde et une défaite de l’OTAN sans discussion possible.

@titi

Non un pacte de non agression n’est pas un soutien.

Dois-je vous rappeler l’histoire ? la France et les britanniques ont commencé la danse la donnant les Sudètes à l’Allemagne (Accords de Munich) ouvrant la voie de l’Allemagne vers la Tchécoslovaquie.

La montée en puissance de l’Allemagne inquiétait la France, les britanniques comme la Russie, aucun pays européen n’était prêt à être confronté à la guerre contre l’Allemagne. Avant l’accord signé par Molotov, la Russie a tenté de négocier un accord tripartite avec la France et l’Angleterre que les britanniques, les américains et les canadiens ont fait capoter ; aucune alliance avec les communistes. Cela entrait dans la continuité du soutien financier des anglosaxons à l’instauration des régimes de Mussolini en Italie dans les années 20 et de Hitler en Allemagne dans les années 30. Vous n’êtes as sans savoir que sans la déclaration de guerre de l’Allemagne contre les USA après Pearl Harbour, les USA hésitait encore à s’allier à la Russie ou à l’Allemagne nazie.

Sur le dit sujet il est évident que la guerre militaire actuelle doit cesser pour les USA.

Les occidentaux ont régné sur le monde pendant presque 50 ans, régner ne signifie pas bienveillance bien sûr nous avons commis nos propres actes barbares, nos tueries, nos meurtres mais entre amis, on met ça sous le tapis et on filtre ce que les neuneus verront et reprendront en chœur.

Cette domination repose sur trois piliers :

Domination politique (les valeurs universelles, les droits de l’homme, la démocratie, ...) ont poussé les occidentaux à exporter leur mode de pensée ... c’est un échec ; il suffit de connaitre un peu d’histoire des sociétés humaines pour savoir que cela ne pouvait que mener à un échec. Aujourd’hui, les occidentaux sont chassés de partout, Afrique, Asie, Proche et Moyen Orient. Certes nous gardons des contacts avec les nations mais notre influence politique décroit très rapidement.

Domination militaire qui a permis à l’occident de mener ou piloter un nombre de guerres jamais atteint en si peu de temps dans toute l’histoire de la planète, nous sommes d’ailleurs les records man du monde du nombre de tués toute catégorie de toute l’histoire. Aujourd’hui les conditions ont changé, l’occident ne domine plus, les USA reste une nation majeure mais pas plus que d’autres comme la Russie et la Chine, surtout que ces deux derniers ont une alliance stratégique militaire, ce qui relègue les USA et l’OTAN au second plan derrière eux.

Domination économique qui a été permise grâce à notre domination militaire. Seuls les USA sont restés dominateur de par les accords de Bretton Wood et le référentiel Dollar mais cette domination est actuellement attaquée par les pays en voie de développement, les pays européens leur ayant fait comprendre que dans ce domaine les pays émergents resteraient émergents, on ne vient pas bousculer les grands (2012).

Les USA vont donc se recentrer sur leur puissance économique, le reste du monde va l’attaquer dans ce domaine, actuellement c’est les USA qui attaquent les pays parce qu’ils sont encore forts mais il revient aux pays émergents de trouver des parades. Pour les pays européens c’est différent, ils ne peuvent rallier les pays émergents et sont pied et poing liés avec les USA qui ne défendra que ses intérêt et s’essuiera les pieds sur l’Union européenne pour préserver ses intérêts.

L’Ukraine reste et restera un détail de l’histoire, un détail sans importance à l’échelle du monde. Les européens ont très mal joué leur rôle et ils vont le payer très cher. Les bascules d’équilibre économique sont longues mais un nouveau monde va naître et l’Europe sera à la traine dans tous les domaines.

Pour se concentrer sur l’économie, les USA ont besoin d’arrêter la guerre contre les russes, c’est un pays pivot dans les relations militaires, stratégiques et même économiques. Les USA vont devoir se concentrer sur la Chine mais ne peuvent mener deux combats colossaux en même temps, ils n’en ont pas les moyens.

Dans cette histoire, l’Union européenne est le dindon et l’Ukraine la farce.

Et là, patatra, les USA viennent de dire en face à face à nos chers représentants européens qu’ils ont renoncé au principe premier de toute démocratie ... la liberté d’expression.

Vance leur a même dit que les USA ne peuvent pas les aider s’ils n’ont pas envie d’écouter leurs peuples, s’ils n’ont aucune confiance dans leur peuple, s’ils ne cessent de censurer les propos de leurs peuples.

En effet, il y a de l’eau dans le boudin entre le maître et ses sous-fifres, il a même critiqué l’annulation par l’UE des élections en Roumanie ; pour dire ... la démocratie ce n’est pas peuple votez pour ce qui me convient et rien d’autre !

La bureaucratie totalitaire européenne en a pris pour son grade !

Nous venons de vivre une période de trois ans formidable avec des censures, des menaces contre tout propos nuancé ou contradictoire. Quant un pouvoir considère qu’il n’existe qu’une seule réalité tangible, la sienne, il s’expose à ce type de remarque. L’Europe saura-t-elle se relever, cela m’étonnerait fort.