epicure

@Par Baasiste 2 (---.---.---.212) 2 novembre 21:45

« sous-kk ose re-étaler de gros mensonges  : »

c’est bien d’annoncer la couleur du contenu de ton message, on en attend pas moins de toi.

Le fascisme est une pensée de droite, qui n’a rien de gauche ni de socialiste. Le régime fasciste n’avait aucun deux critères socialistes : al démocratie politique ( régime dictatorial ) et al démocratie économique ( propriété, syndicats interdits ou à la botte du parti, grève interdites etc... ).

je t’ai démontré une fois que pour les mouvementent collabos tu mentais ,
 :
PPF parti fasciste de droite dominé par des réacs.
RNP fondé par un gars qui avait viré vers la droite dans les années 30.
En 1940 doriiot et dréat sont de droite.

La LNP n’est pas vraiment collaborationniste au sens idéologique du terme, et reposait sur une illusion. C’est l’un des rares groupe qu’on peut classer à gauche dans toute la liste.

Parti franciste, Fondé et dirigé par Marcel Bucard, réactionnaire de droite passé par toutes les ligues. Membres Donc bien d’extrême droite

Mouvement social révolutionnaire (ou MSR), issu de la Cagoule, fondée en 1936 par scission de l’Action française. Donc bien d’extrême droite

Jeunes de l’Europe nouvelle (issu de la branche jeunes du groupe Collaboration). groupe collaboration qui est un mouvement d’extrême droite. dirigé .... puis, par Jacques Schweizer, président des JNS, successeur de la ligue d’extrême-droite des Jeunesses patriotes 
Encore une mouvement qu’on peut difficilement classer à gauche entre ses origines et son deuxième dirigeant. Donc bien d’extrême droite

Les jeunes du Maréchal, créés par Jacques Bousquet, professeur de lycée, puis pris en main par Jean-Marie Balestre et Robert Hersant. 
pour celui là il suffit de voir al biographie de ballestre pour voir où se situe le mouvment :
"Il devient maréchaliste et, en 1940, réfugié à Toulouse, adhère aux organisations d’extrême droite « Jeunes du Maréchal » puis « Jeune Front » "
Donc bien d’extrême droite

Ligue française d’épuration, d’entraide sociale et de collaboration européenne (Mouvement social européen), dirigé par Pierre Costantini, officier bonapartiste. (et ancien membre des ligues d’extrême droite)
Donc bien d’extrême droite

tu affirmes que’il y a une majorité de gauche des mouvements de collaboration, hors ce qu’on a c’est une enfilade de mouvements d’extrême droite. Donc le sous kk qui étale ses mensonges c’est bien toi.

Bon on s’arrête là tellement tes mensonges sont ridicules, c’est bien l’extrême droite qui fait la collaboration. Ce qui est manifeste c’est que la majorité des mouvment de al collaboration, correspondent à l’idéologie du régime de vichy : l’extrême droite.
Que tu me sorte des individus qui ont eu des sympathies à gauche du chapeau ne change rien au fait fondamental.

Gauche/droite c’est pas une histoire d’étiquette c’est une histoire d’idées politiques, et les mouvements de collaboration, en participant au régime de pétain, n’étaient pas du tout dans une pratique de gauche. Surtout quand on sait que les partis interdits étaient les partis de gaucher, que les cibles du régiem de vichy ont été le front populaire, donc la gauche etc...

Le régime de vichy c’était les idées de l’extrême droite, donc s’aligner avec Vichy, c’était aller à l’encontre des idées de gauche, et donc excluait de la gauche.

Donc le fait que tu me dises qu’un tel ou un tel a été centriste (radical qquechose) ou de la SFIO ne change rien à ceci.

Donc les adhésions politiques au début des années 30 ne comptent pas.

Bref encore une fois tes insultes ne sont là que pour cacher tes mensonges et ton manque de logique.

tiens le bouffon manipulateur m’a retrouvé pour me pondre encore des pavés pleins de mensonges, sans aucune logique.
Moi je ne prend en compte que la situation réelle des personnes  :
leur positivement politique à l’époque des faits.
Car c’est la seule chose qui importe pour comprendre les faits.

Quand à ton décompte des mouvements collabos il est bidon, il n’y a que 4 mouvements qui ne défendent pas des idées de droite/ extrême droite, ou qui n’ont pas été fondées par des gens de droite ou d’extrême droite.
Parmi ces 4 je me rappelle un mouvement d’intellectuels de centre gauche qui en fait n’a rien fait, a eu des problèmes avec vichy ou les allemands.
Il doit y avoir deux associations d’aide aux ouvriers.
Reste le parti de déat, qui contient nombre de pacifistes et autres ex socialistes ou proches ayant dérivés à droite, mais ne représentant qu’eux même.

Tout cela ne fait pas vraiment la majorité de la collaboration, ni encore moins le moteur de la collaboration.

Le PPF est un parti fasciste, donc d’extrême droite, par exemple, surtout au moment de la guerre, les réacs et fachos avaient pris la majorité du parti. PPF parti opposé au front populaire soit disant passant.
Donc comme parti de gauche tu repassera.

effectivement il est tout sauf un atome, puisque un atome ça existe.

Sinon il faudrait penser au créateur du créateur , qui a permit au créateur d’avoir la capacité de créer l’univers.

@Par Electric (---.---.---.211) 31 octobre 13:16

« He presented compelling empirical evidence that the direct relationship between light and gravitation in vacuum space does not exist » !!!!!!!!!!!

Quoi de neuf par rapport aux trous noirs qui sont présentés comme de gros agents gravitationnels sans émettre de lumière ?

Jamais lu que le photon était le médiateur de la gravitation. Par contre le photon intervient dans les phénomènes électro magnétiques.

Dans le cadre relativiste on parle de graviton pour l’agent de la gravitation, pas du photon.

Donc tu viens nous prouver que la gravitation n’est pas due à des effets électro magnétique ...

De la part de quelqu’un qui déclare que hitler est une icône de la gauche, ce qui est une absurdité de première classe, rien ne peut étonner, même pas ce mauvais article qui continue dans al lignée de mélanger tout et son contraire, de confondre deux courants idéologiques les plus opposés.
Un article reposant sur des négations politiques majeures.

La gauche n’a rien à voir avec vichy.
Seuls des individus qui dans leur parcours politique se sont trouvé sympathisants ou adhérant à des mouvements de gauche, mais ne représentant pas la gauche, contrairement à Blum qui lui a refusé de se plier face à pétain.

Par contre rien que le programme de pétain , la révolution nationale place le régime de la collaboration à l’extrême droite, l’opposé de la gauche, ce que les vrais gens de gauche ont toujours combattu.
Les attaques qui ont suivit la défaites se sont porté sur le front populaire, donc la gauche, ce sont les socialistes, les centre gauche, et les communistes qui ont été l’objet de poursuite, dont Blum en premier.

La gauche condamne les idées de vichy et pétain, et donc les actions qui en ont découlé. Par conséquent elle ne peut pas s’excuser de ce qu’elle combat et condamne.

Ces deux seuls faits réfutent totalement le contenu de l’article.

« Étape un : on ouvre la liste des ministres de Vichy, et on regarde, un par un, d’où ils viennent. »

Oui effectivement, on regarde la liste des ministres, et on regarde quelles sont leurs positions politiques en 1940 :

Déjà les quatre derniers noms de la liste sont tous des hommes de droite et d’extrême droite.
Et dans les R le seul dont le positionement politique est connu est d’extrême droite....

Dans les D : 
on a un militaire sympathies centriste
deux d’extrême droite
et un ex socialiste qui se situait à droite du SFIO

Et le F suivant flandin est de centre droit

Donc sur 11 noms répertoriés :
6 de droite
1 centre droit
1 sympathisant centriste
1 ex socialiste dérivant à droite avant la guerre déjà
et deux incertains

Donc on est loin d’une majorité de gauche parlementaire, c’est plutôt une minorité.
On a une majorité de droite pas forcément républicaine.

Sinon oui on peut parler des M :
Marion et Marquet qui ont viré extrême droite fascistes dans les années 30, reniant donc les idées de gauche qu’ils prétendaient avoir.
Mireaux est un homme politique de centre droit.
Le dernier indéterminé.

Encore des profils pas très à gauche, dont personne à gauche ne peut se reconnaitre comme héritier politique. Par contre des personnes qui partagent des opinions qui se trouvent à droite.
Et laval fait partie de ce genre de parcours.
Dans tous les cas le fait qu’ils aient passé un temps dans une formation politique de gauche n’a aucune importance, puisque ce sont leurs positions politiques en 1940 qui sont déterminantes dans leur entrée dans les gouvernements de collaboration.

Donc au final c’est quoi les hommes de vichy des hommes qui font partie de la droite, extrême ou pas , du centre droit, et des individus qui ont été à gauche mais dont les positions politiques ont dérivées vers la droite.

Donc c’est bien la droite qui partage les mêmes idées politiques que les membres de ces gouvernements de collaboration qui doit s’excuser, et personne d’autre.

Et ce constat sur les positions politique est cohérent avec le programme de révolution nationale et les poursuites contre les acteurs du front populaire.
C’est à dire que le régime de vichy se situe bien dans un cadre idéologique de droite.