epicure

IL parle d’innovations, après la notion de progrès, elle est rrelative.
Oui pour l’imprimerie et la boussole c’étaient des progrès dans tous les sens, ils facilitaient l’accomplissement de certaines tâches, l’imprimerie a été un élément essentiel dans les progrès en occident.
Quand à la poudre, si d’un point de vu humain ce n’était pas un progrès à cause des dégats que son utilisation pouvait entraîner, au niveau purement militaire, de manière froide, cela a été un énorme progrès au point de modifier la pratique de la guerre.

La différence entre l’europe et les musulmans au sujet de l’imprimerie :
des théologiens discutaient de savoir s’il était permis d’imprimer le coran ou pas, de ce fait le monde musulman a produit très peu de livres imprimés jusqu’au 19ème siècle. L’obscurantisme a eu raison de l’empire ottoman.
En Europe si l’imprimerie a été utilisée pour diffuser al bible en grand nombre, cela a permis aussi de faciliter la diffusion du protestantisme puisque les chrétiens avaient plus facilement accès à la bible.
Mais surtout, contrairement au monde musulman, en Europe l’Église n’a pas réussie à contenir l’utilisation de l’imprimerie, malgrés la censure, les persécutions, l’imprimerie a permis de diffuser des livres : romans, science ou philosophie interdits par l’église.
C’est ainsi que s’est diffusé la théorie héliocentrique de Copernic, et autres théories scientifiques qui ont permis à l’occident de développer la révolution scientifique et l’avènement de la science moderne, mais aussi les idées des philosophes qui vont de venir les Lumières.
En quelque sorte si on peut discuter librement sur internet (utilisation de tehcnologies) c’est grâce à la diffusion de l’imprimerie après le moyen âge, par un enchaînement de conséquences. 

En tout cas c’est un fait : l’utilisation de l’imprimerie et de la poudre à grande échelle par l’occident a permis aux pays occidentaux de développer la civilisation moderne, avec tous ses bons et ses mauvais côtés.
Pour les autres ingrédients de la modernité, il faut se référer à la renaissance, c’est à dire la redécouverte de la civilisation gréco-romaine ( art, philosophie, science, politique, juridique ).

En tout cas les apports venant des pays musulmans (pas de l’islam proprement dit) sont annexes voire minimes par rapport à tout ceci.

@Par Scual (xxx.xxx.xxx.134) 2 avril 11:43

Mais ce n’est pas cassandre qui fait cette lecture, ce sont les djihadistes qui la font, et s’en appuie pour mener leur politique violente.
Cassandre montre juste qu cette lecture est présente sans faire de tour de passe passe, juste en posant le contenu de versets du coran.

Ce n’est pas comme si d’après un texte il fallait aligner plusieurs raisonnements, parfois sans liens direct avec ce qui est écrit, pour arriver à des appels guerriers alors que le texte original en lui même ne le dit pas de façon explicite. Là oui on peut parler de déviation, de perversion d’un discours.

L’hypocrisie et le mensonge est dans le fait de dire que le coran est un texte qui repose sur des idées pacifistes et tolérantes, et que les actions violentes vont à l’encontre de ce qu’enseigne le coran.

Après les hommes peuvent être meilleurs que leurs textes religieux, parce que l’homme est un animal sociable et doué de raison, donc l’histoire n’a pas mis que des fanatiques bavant à la tête des nations, même si les leaders pouvaient attacher une certaine importance à leur religion, elle ne contrôlait pas tout le champs de leur action. Le moyen âge a connu des leaders éclairés, malgré tous les troubles, même Charlemagne qui combattait les musulmans en Espagne avait des contacts avec d’autres musulmans à l’est.
 Les hommes de bonne volonté sont au dessus des textes religieux violents.
Mais tout ça n’a rien à voir avec la religion justement, c’est possible quand les chefs ne sont pas enfermés dans les dogmes religieux. Les problème d’hégémonie religieuses n’ont pas été les seuls moteurs politiques de l’histoire du moyen âge et après que ce soit pour les royaumes musulmans ou chrétiens.

Et je dirais que si parfois la politique peut envenimer la situation, dans les relations chrétienté-islam elle a parfois aidé les relations entre rois/empereurs de chaque religion.
Même pendant la période des croisades, il y a eu des alliances croisées entre croisés et musulmans. SI je me rappelle bien un passage du livre « les croisades vues par les musulmans » il décrivait deux alliances chrétiens-musulmans l’une contre l’autre à un moment donné.
 Le « l’ennemi de mon ennemi peut devenir mon allié » a s’ouvrent été utilisé, et d’ailleurs il a souvent été utilisé par les américains avec les islamistes, notamment en Afghanistan.

@hijack tu es un menteur pusique Mélenchon a dit qu’il était contre une attaque de la part d’israêl.
Donc toutes tes accusations contre Mélenchon ne reposent que sur des mensonges, de même que tes dénégations des positions anti-impérialistes et antisionistes de Mélenchon.
Dénégations qui ne reposent pas sur al vérité puisque la ligne politique du FdG consiste à critiquer l’impérialisme américain, et l’occupation de la Palestine par israêl.

Donc je répètes : MONTRES QUE MELENCHON CONNAISSAIT LA TRADUCTION EXACTE DU TEXTE SINON TU NE FAIS QUE DE LA PROPAGANDE MENSONGE.
Tes accusations ne sont recevables que si Mélenchon connaissait exactement la traduction originelle.
Hors comme il y a 99% de chance qu’il ait eu connaissance des propos par les voies classique, tes accusatinos tombent à l’eau.

@Par yanch (xxx.xxx.xxx.166) 2 avril 11:57

non alterinfo n’est pas lié aux identitaire, bien au contraire je dirais.
Une fois j’ai répondu à un article, et j’ai compris par qui était fréquenté ce site, essentiellement des pro-islamistes, du genre hijack, prêt à soutenir tout ce qui porte l’étiquette musulman, surtout si ça s’oppose à l’amérique, qu’importe qu’ils aient des opinions d’extrême droite, et que certains ont des tendance à vouloir exécuter ceux qui ne pensent pas comme eux, au niveau international.

Ils sont complètement obsédés par le fait que Mélenchon ne prenne pas la défense de l’iran, car le sujet a déjà été mis sur la table il y a un moment ici sur AV, avec tous les pro-islamistes aboyant contre Mélenchon, avec des adeptes de Soral etc...

Tins je viens de voir le message d’hijack qui est ridicule, en croyant donner des leçon à Mélenchon sur ce que c’est d’être à gauche, alors qu’il défend un régime d’extrême droite.