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  • ffi ffi 26 janvier 2013 04:58

    Ce qui est physique, c’est ce que je puis saisir (par un quelconque instrument),
    puis manier (par un quelconque instrument)
     
    Je peux saisir une masse : elle me pèse.
    Je saisir une charge : elle m’électrocute.
    Je saisir un rayon de lumière, il m’illumine.
    ...
    Mais comment saisir un instant ? Le temps se passe...
    Mais comment saisir une distance ? La distance se parcourt...



  • ffi ffi 26 janvier 2013 03:41

    Si tel n’était pas le cas, vous auriez utilisé la tournure :
    appropriation de ceci à cela.
    Or vous aviez écrit ceci :
    l’appropriation [...] des grands moyens de production et d’échanges.
    ...
    Sans donc utiliser le complément d’objet second introduit par la préposition à, qui est caractéristique de la tournure située à la définition A.2.
    Ce qui montre bien que vous l’entendiez selon la tournure B.1.

    Libre à vous de changez de fusil d’épaule, mais ne m’accusez pas de triturer les mots, quand c’est vous qui triturez les vôtres.

    Je doute par ailleurs que ce genre d’expression
    « Le socialisme, c’est l’action de rendre propre les grands moyens de production et d’échanges à une mise en valeur collective. »
    soit plus sensée.



  • ffi ffi 26 janvier 2013 03:29

    Appropriation :
    A.− [L’idée dominante est celle d’adaptation] Action d’adapter quelque chose à un usage déterminé.
    1. Vx. Action de rendre propre. Appropriation d’une chambre.
    Rem. Emploi attesté ds Lar. 19eet Nouv. Lar. ill. qui notent qu’il est peu usité.
    2. [Suivi d’un compl. d’obj. second. introd. par à] Action d’approprier, d’adapter quelque chose à une destination précise :

    1. Reculez donc tant que vous le voudrez et élargissez l’horizon ; remontez aux antiquités, aux origines (...) mais que, par quelque endroit essentiel, par quelque courant principal de l’inspiration, il y ait nouveauté, et application, appropriation des choses passées au temps présent, à l’âge du monde où vous êtes venu... Sainte-Beuve, Étude sur Virgile,1857, p. 82.
    ..

    B.− [L’idée dominante est celle de propriété]
    1.
    [Avec un compl. prép. de indiquant l’obj. de l’appropriation] Action de s’approprier une chose, d’en faire sa propriété :
    6. Pour d’autres encore, les conflits de classes imposeront la relève des bourgeoisies et mettront un terme à l’appropriation privée des moyens de production. F. Perroux, L’Écon. du XXes.,1964, p. 337.

    Le centre National des ressources textuels et lexical montre bien que, par cet emploi, il faut l’entendre dans le sens B.1, vu que c’est là qu’il indique un exemple de ritournelle marxiste.

    C’est donc vous qui triturez, il me semble.



  • ffi ffi 26 janvier 2013 03:18

    Dwaabala :
    proprius -> latin : pour le particulier.
    Alinéa :
    Ben, justement, une copropriété, c’est pas une propriété...
    Tout ne peut pas être copropriété. Il en faut. Mais pas que.



  • ffi ffi 26 janvier 2013 02:43

    Vous croyez vraiment qu’une centaine de conquistador ont pu exterminer 25 millions d’Aztèques ?
     
    D’ailleurs, on a bien peu de sources pour évaluer la quantité de population à l’époque, certains évoquent 20 millions au Mexique à l’arrivée des Espagnols. Moi, cela me semble beaucoup. La France, le pays le plus peuplé d’Europe et le plus développé comptait seulement 20 millions de personnes à ce moment-là.

    Aujourd’hui, il y a 12,5 millions de gens d’origine amérindienne au Mexique.
     
    Il semblerait qu’il y ait eu aussi de grosses épidémies.
    En tout cas, aucun génocide n’a été fomenté.
    Il n’y a pas eu un système de dépopulation comme en Vendée.
     
    Pour le reste, les guerres religieuses ont toujours existé partout.
    Les guerres au nom des droits de l’homme contemporaines sont objectivement des guerres religieuses.
     
    Quand les gens ne sont pas d’accords, ils tendent à se taper sur la figure, ce n’est pas très nouveau...

    Moi ce que je vois, c’est que quand les espagnols sont arrivés au Mexique, les indiens guerroyaient aussi entre eux et pratiquaient les sacrifices humains (ils avaient peur que le soleil cesse de briller). De même, lorsque les Européens sont arrivés dans le monde musulman, ils ont découvert une société entièrement basée sur l’esclavage, y compris sexuel (les Harems), alors que ce n’était plus le cas en Europe continentale depuis au moins le VIIème siècle et absolument interdit par l’Eglise.
     
    Donc l’église ne s’est pas beaucoup trompée, il faut bien l’admettre.
    Si le protestantisme n’avait pas sapé son autorité, il n’y aurait jamais eu d’esclavage en Amérique. Les outrances des puritains et autres bigots protestants n’auraient pas engendrés la chasse aux sorcière.
     
    Le truc, c’est que tu amalgames 1500 d’histoire. Mais en 2 siècles, l’Europe post-révolutionnaire a vécu et commis nettement pire...

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