hdelafonte

@Massada

D’accord avec vous sur l’’importance de savoir se défendre aujourd’hui dans notre société. Pratiquant les arts martiaux depuis bientôt 40 ans, j’ai vu l’évolution en France, ou au début les pratiquants étaient Majoritairement des judokas ou des lutteurs, et de plus en plus les gens se tournent vers les arts martiaux plus « impitoyables » (Silat, Wing Chun) visant à détruire l’adversaire dans le temps plus court.

Visiblement, vous ne comprenez pas ce qui peut pousser les gens à défiler contre l’horreur, et vous assimiler ça a une forme de pacifisme. Vous ne croyez pas que l’on peut à la fois avoir appris à se défendre, et aussi marcher silencieusement, toutes tendances idéologique ou confessionnel confondu, pour marquer notre opposition à cette horreur ?

Personnellement, je pense qu’a un certain niveau dans les arts martiaux, il faut cultiver l’amour, car on trouve toujours le courage de défendre les gens qu’on aime…

Personnellement, je trouve la position du Crif très maladroite, tout d’abord politiquement. Primo, on ne peut pas mettre dans le même sac Marine Le Pen et Mélenchon, car l’une s’est clairement distancée des propos ignobles tenus par son père (durafour crématoire, chambre à gaz détail de l’histoire) tandis que l’autre, par pure démagogie, casse du sucre sur Israël en Espérant rallier les banlieues.

S’agissant de Marine, je ne vois absolument aucune raison de la déclarer indésirable, au motif d’un délit de paternité Dont elle s’est affranchi depuis longtemps.

S’agissant de Mélenchon, tout au plus pourrait-on souligner la vacuité du personnage en terme de politique extérieure.

Il y a selon moi une haine du juif en France, largement répandu au sein d’une frange de la communauté musulmane,Et une stigmatisation envers un « lobby juif « qui régenterait le cinéma, les médias, la politique, etc. À mon avis, Mélenchon caresse ces deux courants dans le sens du poil, le premier en cassant du sucre sur Israël, et le second en faisant pas le ménage parmi ses troupes.

Bien évidemment, il est extrêmement malvenu de déclarer indésirable les insoumis ou le FN dans son ensemble… Cela va à l’encontre même de l’esprit de cette marche blanche

@Vraidrapo

L’ONU est un essai de mise en oeuvre d’un « droit international ». Cette expression, si on y réfléchit une seconde, semble antinomique, le droit étant souvent un composante de la culture d’un peuple, alors comment définir un droit international, pour tous ?
L’ONU a reconnu un mécanisme basé sur des résolutions, avec un droit de veto pour les pays les plus influents. Ce droit de veto découle du « droit du plus fort », c’est à dire que les peuples, tout au long de leur histoire ont été façonnés par les invasions.

Si vous me parlez de l’ONU, alors vous devriez rajouter le fait que totue résolution contre Israel ne pourra pas avoir d’application militaire car les etats unis s’y opposeraient. Ils considèrent en effet que israel est legitime à défendre sa sécurité.

La question du droit que vous évoquez est très pertinente. Je pense, à titre personnel, que si les palestiniens avaient suivi (comme par exemple la tunisie) la voie du droit international ils auraient leur etat depuis longtemps, et meme vivraient en paix avec israel. vous ne pouvez pas nier leur constance à privilégier une solution militaire, même si celle-ci les enfonce inexorablement.

J’ai essayé de susciter ce débat au sein d’agoravox et non seulement l’article a été interdit mais je me suis fait accabler..

A vous lire (votre point final), je me demande si vous aussi êtes ouvert au débat ou si vous préférez vous enfermer dans vos certitudes...
  

@Cyrus

Le projet sioniste est le projet de création de l’etat d’israel. A l’époque de la création, nombre de juifs ont préféré rester dans leurs pays d’origine, ceux qui étaient appelés sionistes sont ceux qui ont rejoint israel.
Ce projet, contrairement à ce que vous pensez, n’est pas un projet de droite, on peut même observer que c’est la seule « mise en oeuvre » d’un système collectiviste qui n’ait conduit à aucune élimination/persécution de classes sociales.

Eh oui, pendant des décennies , les juifs de palestine ont été très majoritairement à gauche, voire proche du communisme. Renseignez-vous sur les kibboutz.

J’arrête la, il y aurait beaucoup à dire et à débattre sur la suite de votre post, je pense qu’un article serait plus indiqué, je m’y suis essayé et la modération me l’a refusé.

@L’apostilleur

. Je commence mon post en saluant votre article qui s’élève un peu plus haut que le tout venant d’agoravox, et vous me répondez « oui, les autres sont aussi plus nuancés ». Dont acte, je me félicite de voir en vous quelqu’un qui ne tourne pas en boucle fermée, comme j’ai trop souvent l’occasion de le constater sur agoravox.

Concernant l’antisionisme, sans couper les cheveux en quatre, il regroupe ceux qui sont opposés au projet de création d’Israel. Les raisons de cette opposition sont multiples, mais le terme s’applique à ceux-la. En allant sur Wikipedia, je vois que ceux qui sont opposés à l’occupation des territoires occupés rejettent l’appellation « antisioniste » car ils ne s’y retrouvent pas.