Hieronymus

fatigue, ts ces articles sur l’homophobie vraie ou fanstamee..
fatigue, cette manie de la victimisation !

et que voulez vous qu’il fasse (le Dalai Lama) ?
c’est le pot de terre contre le pot de fer ..

apres 50 ans de maoisation, un peu tard pour sauver le Thibet
dommage, tres dommage, une civilisation stupefiante a notre epoque
meme si des esprits chagrins insistent pour la taxer de feodalisme ..

il n’y a plus guere qu’au Nepal au Bhoutan et au Sikkim qu’a pu etre conservee 
et qu’on puisse encore observer la civilisation thibetaine ds son originalite ..

@ Antenor
decidement c’est trop interessant pour qu’on puisse s’arreter !
vous avez parfaitement raison sur le fait qu’il ne faut pas regarder les expansions respectives des peuples celtes et germaniques comme nous voyons aujourd’hui l’espace d’expression allemande, en effet toute la partie mediane de l’Europe jusqu’en Boheme etait d’essence celtique, cela comprenait donc non seulement la Suisse actuelle mais les territoires de la Baviere, du Bade Wurtemberg et meme du Hesse qui etaient peuples de Celtes, j’ai eu la surprise un jour en meme promenant dans le Taunus au nord de Francfort de m’entendre repliquer que les enceintes de pierre encore observables et datant d’avant notre ere etaient le fait de peuplades celtiques et non germaniques ..
les germains etaient repartis plus au nord, partant du Rhin au gros leur territoire d’expansion concernant certainement l’actuelle Pologne, territoires qu’ils delaisseront vers le V siecle au profit des slaves ..
le Prussien est effectivement une langue balte, le paradoxe est que ce soit le nom des premiers habitants les Prussiens (des Baltes a l’origine) qui donneront ensuite leur nom a une region conquise par les chevaliers teutoniques a partir du XIII siecle et qui finira par etre entierement germanisee (extinction du vieux-prussien) vers le XVII siecle ..
pour ce qui est de la progression du langage germanique, plutot qu’a une expansion demographique je crois a un phenomene d’assimilation progressive par capillarite sur la frontiere, je m’explique :
si comme on l’observe la zone de parler progressait de 10 a 15 kms par siecle au detriment du latin, cela ne fait guere plus que 5 kms par generation (1 generation = 30 ans), cela devait etre du aux unions mixtes celebrees d’un bourg voisin a l’autre, quand un epoux parlant son dialecte allemand venait s’installer a qq kms ds la famille du bourg voisin qui l’accueillait, c’etait l’occasion pour le parler germanique langue plus souple et synthetique, de s’imposer naturellement face a son concurrent bas-latin que les locuteurs preferaient abandonner, d’ou un ’grignotage’ regulier au fil des siecles de ces anciennes zones latines ..
enfin, c’est comme cela que je m’explique les choses : progression tres lente a la marge.

Je crois au contraire que cette defaite du Teutoburger Wald en marquant un coup d’arret definitif a l’expansion nord de l’empire romain a ete tout a fait determinant ds un affermissement de l’identite des tribus germaniques et l’apparition au fil des siecles d’un sentiment d’appartenance a un peuple allemand !
Il n’y aurait pas eu de saint empire romain germanique ni plus tard d’Allemagne si ces provinces avaient ete romanisees, en Gaule les langues vernaculaires se sont completement eteintes au profit du latin, a l’inverse les peuples germaniques ont conserve leurs langues faisant partie d’un meme groupe linguistique, indice d’une origine commune et source d’un sentiment d’identite collective ..
Au fil des siecles cette frontiere linguistique n’a d’ailleurs ensuite que tres peu evolue, de 100 a 200 kms seulement en pres de 1000 ans (entre la chute de l’empire romain au V siecle a la formation des etats nation au XV siecle), partant du Rhin limite de l’imperium romanum elle s’est etendue en Flandre, au Luxembourg, ds le Palatinat, aux Vosges, toujours a chaque fois au benefice de l’element germanique sans doute plus dynamique demographiquement, il est remarquable qu’un evenement si ancien ait eu des consequences si profondes ds le temps !

tres interessant ces questions d’histoire statistique, initiee par LeRoy Ladurie, ce type de recherche est amene a se developper ds les prochaines decennies, sans doute en terrain plat et compte tenu de leur redoutable organisation, fallait il pres de 100 000 combattants ’ordinaires’ pour arriver a battre 20 000 legionnaires ’surentraines’ et tres disciplines ..
par contre sur terrain accidente, inconnu pour l’adversaire, avec des pieges du type marecages, fosses abrupts, etc.., le magnifique ordonnancement des legions pouvait se reveler subitement un grave inconvenient et il n’est pas interdit de penser que des forces inferieures en nombre mais connaissant parfaitement la zone puissent infliger des pertes irreparables a ces superbes legions ..
concernant le nombre des combattants, a l’epoque de Cesar on estimait la population des Gaules allant des Pyrenees au Rhin de 7 a 8 millions d’individus (aujourd’hui c’est 10 fois plus), compte tenu du climat plus austere et de l’enorme proportion de superficie boisee, on voit mal comment l’espace compris entre le Rhin et la Weser avec une ligne Kassel, Wiesbaden, Trier comme limite sud aurait pu etre peuplee de plus de 2 millions d’habitants, ds ces conditions parvenir a reunir 100 000 combattants constituerait deja un exploit prodigieux, il me parait franchement inconcevable que les Germains aient pu reunir de 300 a 400 000 hommes ..

je crois surtout que l’effet de surprise et la parfaite connaissance d’un terrain tres defavorable a des manoeuvres rigides ont ete absolument determinants ds l’ecrasement subit des legions