Hieronymus

article tres interessant
curieusement j’ai deja entendu des reflexions semblables de la part d’Iraniens installes .. en Allemagne ..
idee principale : l’Islam n’est pas en phase avec la nation iranienne, il a ete impose de l’exterieur par la force !
n’allez surtout jamais JAMAIS insinuer a un Perse que culturellement il pourrait etre proche d’un Arabe, c’est l’injure supreme ! la plupart des Perses detestent visceralement les Arabes !
les Iraniens en question etaient d’ailleurs franchement athees et se foutaient royalement du Chiisme comme du Sunnisme, c’etait r.a.f. (dois-je traduire ?)
par contre tres fiers de leur culture, assez chauvins et nationalistes (meme pas mal)

cette observation qu’on pourrait certainement etendre a de nombreux autres pays ou la religion musulmane est predominante amene a la conclusion suivante :
il n’y a pas de menace islamiste internationale, c’est meme plutot le contraire
si cette clique de neo-cons Bush & consorts etait un peu instruite, ils auraient tres bien pu comprendre qu’il suffit simplement de jouer des antagonismes entre les differentes communautes musulmanes pour eviter tout danger d’une coagulation de la "menace islamiste" envers l’occident !
car cette menace n’est qu’un fantome, autant de que de confessions que de pays ou presque ..
ds chaque pays, pour peu qu’on le chatouille, le nationalisme est pret a se reveiller et a l’emporter sur la confession religieuse, en fait celle-ci n’est vraiment dangereuse que si elle parvient a se confondre avec l’identite nationale, d’ici 10 a 20 ans, il n’y aura certainement plus d’islam fondamentaliste qu’en Arabie saoudite avec peut etre encore les freres musulmans, leur terreau c’est la haine et le sentiment de la difference, ca marche a fond en Egypte contre les coptes (et en France contre la Republique) mais la religion n’est qu’un pretexte, pret a s’evaporer des qu’un autre cheval de bataille plus performant sera trouve !

on sent d’ailleurs les premiers craquements en Irak (du fondamentalisme islamiste), d’autres pays vont suivre .. et l’Iran redeviendra un pays de grande culture (en tous cas j’espere)

Oui tout a fait exact, le recrutement de Germains pour defendre le Limes contre a priori d’autres germains n’a cesse de s’accroitre avec le temps, situation assez paradoxale ..
cela avait surtout l’inconvenient majeur de leur couter tres cher, car un mercenaire c’est exigeant, a tel point que l’empire romain d’Occident a fini par se retrouver en etat de faillite, il fallait toujours plus de mercenaires qui coutaient de plus en plus chers .. si bien qu’a la fin, le Limes etait devenu indefendable ..
il aurait ete beaucoup plus judicieux d’integrer ses provinces ds l’empire en transformant de nombreux germains en citoyens romains, un empire pour subsiter face a ses rivaux se doit d’avoir la majorite avec lui, question de rapport de forces, des germains mercenaires et des germains citoyens romains n’ont normalement pas du tout la meme motivation a la defense de l’empire, les uns coutent cher et risquent a tout moment de se retourner contre leur maitre, les autres en defendant l’imperium romanum defendent leurs propres interets ..

la bataille des Champs Catalauniques, ou le dernier sursaut de l’empire, qui voit les Germains coalises avec les Romains contre les Huns, entre 2 maux, il fallait choisir le moindre .. cette necessite d’alliance de Rome montre bien que a quel point la situation de l’empire etait devenue tragique ..

Mourmansk, je crois pas trop ..

Vladivostok ? me semble plutot

merci pour cet interessant article
puis je vous demander ou a ete prise la photo qui l’illustre ?
un port de Russie je pense, mais lequel ?

Le commencement de la fin pour Rome ?
me parait un peu vite dit, l’Imperium Romanum atteindra son maximum d’expansion au II et III siecle, alors la fin, on en est encore loin ..
par contre ce qui me parait etrange c’est le poids psychologique de cette defaite ds la strategie d’expansion romaine au nord ouest de l’Europe, disons en Germanie pour faire court ..
il semblerait que la "vengeance de Germanicus" qq 6 ans plus tard n’ait pas vraiment produit les resultats escomptes car sinon, les Romains auraient repris leur politique d’extension et continue a pousser plus loin leurs citadelles militaires du Limes, sur la Weser ou sur l’Elbe et pourquoi pas sur l’Oder, voire sur la Vistule ?
comment expliquer ce statut-quo historique de presque 4 siecles jusqu’a ce que le Limes, ligne Rhin - champs decumates - Danube finisse par s’ecrouler completement au Veme siecle ?

J’avancerais plusieurs raisons :
1) la reconciliation impossible - l’empire Romain, pour progresser devait assimiler les peuples conquis, en developpant une clientele de notables ds les territoires nouvellement integres, sans doute l’humiliation de la trahison valant 3 legions aneanties aurait fini de jeter definitivement un froid vis a vis des Germains consideres comme devenus definitivement "infrequentables" politiquement ..
2) l’interet strategique moyen - plus on va vers le nord, plus le climat est maussade, les etes courts, les recoltes mediocres, les conditions de vie rudes, a l’epoque romaine la Mediterrannee constituait le centre du monde et ces terres tres excentrees ne pouvaient pas presenter un grand interet economique pour l’empire, peu peuplees et avec un faible rendement en terme d’impot, les successeurs de Cesar ont du considerer que ce pays ingrat n’en valait pas la peine ..
3) les Germains de redoutables adversaires ?
c’est bien sur l’explication favorite de tous les nationalistes allemands et tenants du pan-germanisme "Furor Teutonicus", les germains toujours invaincus car invicibles ! cette victoire de tribus coalises en l’an 9, a peine connue en France fait l’objet d’un veritable culte outre-Rhin, comme premier element fondateur de l’identite nationale allemande !
je crois qu’il faut raison garder, les Ecossais aussi ont su resister indefiniment aux Romains, et des peuples tels que les Scythes en Ukraine ou les Parthes en Iran etaient des adversaires encore bcp plus craints que les Germains, cependant la valeur du soldat ’allemand’ ne se dementira jamais avec le temps, en etaient ce deja les premisses a l’epoque ?
4) les peuples germaniques auraient deja ete coalises et dotes d’un sens politique inne ?
on vante souvent l’aptitude des Allemands a savoir s’associer spontanement en vue d’un but commun, les tribus germaniques auraient su a l’epoque faire taire aussitot leurs divisions face a un ennemi commun comme les Japonais sur leur ile ? certes la comparaison avec les Gaulois et le desastre d’Alesia est vite faite, car Caesar a su jouer magnifiquement des oppositions entre les tribus celtes (mais n’est pas Caesar qui veut, en tout cas pas Varus) il semble cependant qu’il faille admettre que le pragmatisme et la capacite a s’organiser de facon rationnelle sont des caracteristiques reconnues aux Allemands, peut etre en etaient ce deja les premisses a l’epoque ?
5) une superstition tenace attachee a la defaite du Teutoburger Wald ..
les Romains pour concrets, gens de sens rassis qu’ils etaient, ne dedaignaient pas non plus les oracles et l’habitude en toute chose de s’en remettre aux presages qui pouvaient leur etre indiques de facon tres diverse, comme les Grecs, ils pensaient qu’on pouvait toujours aller contre les hommes mais qu’il ne fallait jamais aller contre les Dieux, le fait tout a fait exceptionnel qu’ils n’aient plus jamais ose reconstituer les legions XVII, XVII et XIX semblent aller ds ce sens comme s’ils consideraient qu’une malediction inextinguible etait attachee a cette defaite survenue ds ces territoires d’au dela du Rhin ..

Quelle est ou serait la raison principale du renoncement a la conquete de la Germanie ?
je suis enclin a penser : un peu toutes a la fois, vue la tenacite extreme des Romains, ils n’etaient pas gens a abandonner sans de tres, tres serieuses raisons...
Au global je pense qu’ils ont certainement eu tort de renoncer, s’ils etaient parvenus a romaniser ces regions du nord de l’europe jusqu’a la Baltique, ils se seraient evites des siecles de harcelement militaire sur le Limes tres couteux financierement, car au dela de la Vistule la densite demographique etait tellement faible que les peuples autochtones ne constituaient vraiment plus de menaces, aussi en assimilant les Germains ils auraient inclus ds leurs rangs d’excellents elements guerriers, sans doute les meilleurs auxiliaires capables de faire face aux grandes invasions qui surviendront au IV et V siecle, car c’est le cumul de la menace Goths + Hordes d’Asie qui a eu definitivement raison de l’empire Romain d’Occident (au contraire de celui d’Orient, pas menace de la meme facon) !