Imhotep

 Désolé, mais la terreur française date de 1793, et depuis il y a eu des élections libres. En Russie, celui qui est à la tête est un ancien du KGB et non une démocrate et ensuite les élections ont été truquées. De ce fait si on nie la légitimité de Bush par les votes lis en doute en Floride on se doit par honnêteté réfuter les élections en Russie. Si on critique l’invasion en Irak car les justifications n’étaient pas fondées, on doit critiquer l’invasion de la Géorgie. Car la démarche correcte de la Russie eût été 1 : d’agir seulement en Ossétie du sud et seulement avec l’armée sur place, armée de maintien de la Paix. 2- de demander immédiatement une résolution de l’ONU pour faire cesser les combats d’origine Géorgiennes. 3- une mission sous l’égide de l’ONU intervenant uniquement en Ossétie. Voilà, ainsi l’agression géorgienne aurait-elle été stoppée, on laissait à la justice et à l’histoire de juger les responsabilités. mais ce n’est pas ce qui s’est passé : la Russie a envahi la Géorgie. C’est un fait incontournable. N’oubliez pas que lors de la guerre du Koweit, les USA ont refusé d’envahir l’Irak pour poursuivre et destituer Saddam et se sont contenté de libérer le Koweit. Au regard de la loi et de la morale, l’invasion de la Géorgie (hors Ossétie) n’est pas défendable. Le reste c’est s’arranger avec son idéologie et sa conscience.

Et la Russie aurait ensuite dû respecter le cessez le feu qu’elle ne respecte pas. Elle est en train de détruite les ports sur la mer noire et l’autoroute, la seule qui relie le nord au sud.

Donc si on est honnête et que l’on réfute la guerre en Irak, on se doit par réciprocité de réfuter l’invasion de la Géorgie par la Russie. Elle devait se contenter de rester en Ossétie.

Enfin si la Russie se sert du précédent du Kosovo pour demander l’indépendance de l’Ossétie du sud, par le même raisonnement elle se doit de donner l’indépendance de l’Ossétie du nord, de la Tchétchénie par exemple.

On voit donc ici que les arguments qui sont utilisés contre les américains ne le sont pas contre les Russes -> mauvaise foi. Et c’est finalement une bonne chose car cela permet de découvrir sur ce site ceux qui sont contre toute invasion injustifiée et ceux qui sont de mauvaise foi car ils se servent de cet argument uniquement pour casser du sucre sur les USA et ils ne sont pas  sincères quant à leur humanisme. Ils légitiment une agression tout aussi condamnable. C’est vraiment une bonne chose car cela découvre les gens honnêtes et les gens aveuglés par la haine. Vous rejetez avec violence l’invasion irakienne et acceptez avec douceur l’invasion géorgienne par les Russes, et ce au contraire de moi qui suis contre l’invasion irakienne et contre l’invasion géorgienne, car un motif valable pour l’un l’est pour l’autre sinon c’est que l’on est partial.

 par wesson (IP:xxx.x52.203.43) le 16 août 2008 à 04H03 

 réponse partie II

2

Parallèlement, une série d’opérations du NKVD frappe par centaines de milliers certains éléments particulièrement suspectés  :

• le décret n° 00447, signé le 30 juillet 1937 par Iejov, frappe par centaines de milliers de dékoulakisés appauvris par la collectivisation, les innombrables vagabonds et marginaux engendrés par cette dernière, les anciens membres des classes dirigeantes et leurs enfants, les «  gens du passé  » déclassés par la révolution ou par le Grand Tournant15.

• tous les individus entretenant ou ayant entretenu des relations avec l’étranger sont sur la sellette. Le corps diplomatique est décimé, de nombreux ambassadeurs rappelés et liquidés, tout comme bon nombre d’agents du Komintern, et certains anciens combattants d’Espagne. La terreur s’étend jusqu’aux espérantophones, aux philatélistes et auxastronomes16.

• Les minorités nationales frontalières, déjà traitées en suspect par les derniers tsars, puis par les bolchéviques, sont particulièrement exposées. Le 11 août 1937, Iejov signe le décret n° 00485 qui entraîne l’arrestation de 350 000 personnes, dont 144 000 Polonais et de nombreux Baltes ou Finlandais  : 247 157 seront exécutées, dont 110 000 Polonais. À la frontière chinoise, 170 000 Coréens sont déportés en Asie centrale, tandis que les ouvriers ayant jadis travaillé sur le chemin de fer soviétique de Kharbin en Mandchouriesont liquidés17. Mais c’est aussi la sédentarisation forcée des nomades d’Asie centrale, notamment au Kazakhstan, qui se solde par un désastre démographique et par la perte de nombreuses traditions culturelles18.

• Le principe totalitaire de la responsabilité collective fait retomber la «  faute  » d’un individu à son conjoint, à ses enfants, à sa famille entière, à tout son réseau d’amis, de subordonnés, de collègues et de relations. Par exemple, le 5 juillet 1937, le Politburo ordonne au NKVD d’interner toutes les épouses de «  traîtres  » en camp pour 5 à 8 ans, et de placer leurs enfants de moins de 15 ans «  sous protection de l’État  ». Ordre qui conduit à arrêter 18 000 épouses et 25 000 enfants, et à placer près d’un million d’enfants de moins de 3 ans dans des orphelinats19.

En 1939, à l’arrêt des Grandes Purges - autrement appelée la Grande Terreur - Staline a éliminé les dernières sphères d’autonomie dans le parti et la société, et imposé définitivement son culte et son pouvoir absolu. Il a pris ce faisant le risque de désorganiser gravement son armée et son pays, alors même que la guerre approche.

Comme vous le voyez au sien même de Wikipédia selon qui écrit les articles il y a d’énormes contradictions. Vous vous bornez à ne cherchez que ce qui alimente l’eau de votre moulin. Alors combien de millions de morts je parle de l’ensemble de l’URSS et des pays satellites (Pologne, Ukraine, Biélorussie, pays baltes, Albanie, Géorgie, Tadjikistan, Azerbadjian, Téchétchénie,Hongrie, Tchécoslovaquie, Allemagne de l’Est, Arménie,Daghestan,  Azerbadjian, Yougolsavie, Mongolie, Bulgarie, Roumaine, Croatie...) entre déportés, fusillés, assassinés, famines volontaires, déplacés ? moins d’un million selon vous ou plus de 20 selon moi. Une différence qui n’est pas une paille.  De 1917 à 1990 on ne doit pas en être loin de ces 20 millions. Par ailleurs on ne compte généralement pas les Russes " blancs " massacrés en 1917 dont aucun chiffre fiable n’est donné. D’autant que la propagande soviétique a détruit tout documents qui permettent d’en connaître la véritable ampleur. A cela s’ajoute un recensement quasi inexistant, ce qui ne permet pas de chiffrer ces massacres correctement. Et dans ces 20 millions on ne doit pas compter ceux qui ont été fusillés par les russes eux-mêmes, si on parle de ceux qui ont été volontairement abandonnés par Staline pour les rendre responsables de ses erreurs et de ses accords avec Hitler, pendant la guerre, on ne les compte pas ici (or il y a au moins 157 000 fusillés) on le compte dans les soldats soviétiques morts contre l’Allemagne.

Autres informations pour votre gouverne : Le 28 novembre 2006 en Ukarine, la reconnaissance du génocide Ukrainien par Staline a été promulguée par une loi. Elle se nomme « Holodomor » soit « extermination par la faim ». on attribue 6 millions de morts seulement entre 1932 et 1933, un exploit !

En conclusion, vous êtes d’une parfaite mauvaise foi comme votre liste de points de guerre des USA. Vous cherchez seulement dans WIKIPEDIA et non dans vos connaissances personnelles ou dans une connaissance plus étendue d l’Histoire à en être à oublier la Tchécoslovaquie, la Hongrie. Et vous défendez l’URSS de Staline et vous osez comparer entre 1930 et 1950 cette Urss aux Usa. Une URSS qui a mis sous son joug d’abord profitant des avancées d’Hitler pour annexer une première vague de pays, et ensuite après les accords de Yalta et du pacte de Varsovie pour enchaîné à lle d’autres pays, des centaines de millions de personnes, qui a annexé, déporté, massacré, des millions de personnes, qui a instauré un régime dictatoriale fait de répression absolue, de privation absolue de liberté, un pays de délation, de famine, de peur permanente et de mort, à comparer avec les Usa. Vous ne pouvez en aucun cas être considéré comme impartial. Aucun pays au monde mis à part la Chine, de Mao ou le Cambodge de Pol Pot n’a fait autant de morts, de victimes de martyrs que ce pays-là. Le nier uniquement par conviction idéologique est tout simplement indécent. Glorifier ces monstres uniquement parce que Bush est allé faire injustement la guerre est Irak, c’est à dire accepter et justifier des monstres parce que d’autres ont fait de terribles exactions est tout simplement monstrueux et honteux. Il faudrait que vous alliez tenir ce discours devant toutes le victimes encore vivantes, les estropiés, ceux qui ont perdu toutes leurs familles, ceux qui ont été spoliés, le leur dire droit dans les yeux : Vive Staline, Vive Mao, Vive Pol Pot. Allez y donc. Et vous leur direz que ce qu’ils ont fait n’est pas grave car les USA ont fait, selon vous,  pire !

Réponse  partie I 
Au lieu d’aller piocher sur Wikipedia et de ne rapporter que des fadaises comme 85 % de l’armée allemande a été vaincu par les soviets (Wikipedia) quand on fait un tant soit peu d’histoire on sait que c’est tout simplement impossible en tenant compte de la répartition de l’armée allemande avec les fronts ouest, sud et en Afrique. Sans compter que les allemands ont été massacrés par les Russes, sans aucune pitié et si la Gestapo et consors méritaient des jugements et des condamnations sévères, des adolescents poussés l’armes dans le dos ne méritaient rien, pas plus que les femmes et les enfants. 

Ensuite diversifiez vos sources cela sera meilleur : en voici une qui donne rien que sous Staline 20 millions de morts politiques ou de la conséquence des spoliations et des famines organisées. On est loin de vos moins de 1 million. On est aussi loin de mes 70, certes, je suis allé un peu vite en confondant ce chiffre avec celui du nombre de morts dus au régime communisme dans le monde qui lui a été estimé entre 70 et 120 millions, d’autres entre 85 et 100 millions. Et cette erreur grossière de ma part est plus que déplorable. Ce qui peut me décrédibilliser, j’en conviens, mais cela ne change en rien ce qui suit.

Et puis ne faites ce genre de comparaison stupide entre civils URSS sur le terrain du combat et civil américain à 6 000 km des combats.

Quant au soit-disant 20 millions de morts pendant la guerre il y a deux remarques : 1 la plus grande propagande pour faire oublier le pacte de non agression germano-soviétique jusqu’en 41 l’attaque de Stalingrad par les allemands, ce qui fait de l’URSS la complice des massacres allemands, des camps de concentration allemands de 1933 à 1941. Alors SVP, pas de glorification de l’URSS. En 1939, septembre, l’URSS envahit la Pologne : on a appelé cela le massacre de Katyn : 2 millions de personnes déportées ou massacrées.  Ensuite parmi ces morts beaucoup ont été la cause d’une épuration interne camouflé. Voici ce qu’en dit votre ami Wikipédia : Cependant, la terreur et la nature totalitaire du régime jouent aussi un rôle considérable. Dès 1941 et encore à Stalingrad, des équipes du NKVD se chargent ainsi de mitrailler les soldats qui refluent vers l’arrière21. Des officiers et des généraux sont fusillés dès les premiers jours, boucs émissaires des erreurs du Kremlin. Les commissaires politiques surveillent de près les chefs militaires, exposés en permanence à une disgrâce de Staline. Les prisonniers de guerre sont considérés comme des traîtres et officiellement reniés, leurs familles laissées sans aides et passibles de poursuites. Toute défaillance au front vaut l’arrestation. En 1941-1942, ce ne sont pas moins de 994 000 soldats qui sont officiellement condamnés, dont 157 000 exécutés22. Encore en 1945, toute critique peut valoir l’envoi au Goulag  : Alexandre Soljenitsyne est ainsi arrêté sur le front de Pologne pour avoir mis en doute le génie militaire de Staline.

Et voici pour vous qui aimez Wikipédia deux extraits qui vous permettront peut-être de réfléchir et d’arrêter d’oser comparer les USA à l’URSS pendant la période 1917à 1950 ou la comparaison est impossible tant l’URSS a été le bourreau de millions de personnes de dizaines de peuples, a déportés, massacré, privé de liberté, envahi, annexé tant de peuples :
1

Furieux et doutant de leur volonté de s’opposer réellement à la menace nazie, Staline fait clairement comprendre, lors du XIXe congrès du PCUS (mars 1939), qu’il n’exclut pas un accord avec Berlin pour protéger l’URSS, et que le pays se vendra au plus offrant. Le même mois, le chef de la diplomatie soviétique, Maxim Litvinov (maître-d’oeuvre de la ligne antifasciste, époux d’une Britannique et d’origine juive), est remplacé par Molotov. Le 23 août 1939, en l’absence de proposition claire des Occidentaux, le pacte germano-soviétiqueest signé au Kremlin.

L’URSS met alors à profit ce pacte pendant deux ans, annexant plus de 500 000 km² et s’accroissant de 23 millions d’habitants. La terreur et la soviétisation forcée accélérée s’abattent aussitôt sur les pays baltes et la Moldavie absorbés, ainsi que sur les territoires repris par l’Armée rouge à la Pologne, et ceux arrachés à la Finlande, suite à l’échec d’un échange à l’amiable, lors de la difficile Guerre d’Hiver — ce qui a par ailleurs valu à l’URSS d’avoir été le seul pays exclu de la SDN. Des centaines de milliers d’habitants sont déportés brutalement et arbitrairement, le système économique soviétique exporté tel quel, les cultures locales étouffées, une partie des élites assassinée, en particulier les 20 000 officiers polonais massacrés à Katyń et dans d’autres lieux.

 Non les principaux dangers ce sont :
 la lutte à mort partout dans le monde des chi’ites contre les sunnites
la puissance grandissante de la Chine avec des  réserves financières qui s’accumulent, avec les copies de tout et partout, avec un nationaliste renouvelé
les tenants des matières premières comme les minerais de fer et de nickel
les mafias russes et italiennes qui ont des fortunes colossales qui étendent leur pouvoir sans frontières et qui détruisent tout par la drogue et la prostitution, et cela fait un mal considérable, autant que les guerres, et maintenant les trafics de déchets toxiques
les terroristes qui d’Australie, en Indonésie, de Bali à Madrid, de Londres à Moscou, de Turquie en Irak, du Liban en Israël et Palestine, de France en Autriche, de l’Afghanistan en Inde tuent, mutilent exécutent, sans distinction femmes et enfants, innocents de tous bords de toutes nationalités, de toutes races,
ce sont les flux financiers détenus par des états comme le Koweit, l’Arabie saoudite, les émirats, Barhein.
ce sont les russes avec à leur tête le KGB et le règlement de tout problème par la contrainte, la force, l’élimination d’opposants, les assassinats, les invasions
Et dans ce total les USA sont un danger par leur volonté d’imposer un modèle culturel, une démocratie à leur idée, et l’argent roi. L’Irak est leur terrible exutoire d’avoir était atteint dans leur chair et leur honneur par les attentats du 11 septembre, se croyant inattaquable sur leur propre territoire. Mais ils ne sont pas le principal danger.