kimbabig

Donc c’est bien ce que je dis, c’est toi qui veux la guerre avec l’Allemagne, Isga... Si tu veux prendre le contrôle de l’ue, c’est obligatoirement comme ça que ça se terminera. Parce qu’il te faudra forcer des pays et des peuples à aller contre leur intérêt. Non !!!

Il y a eu assez de guerres, de conflits. Qu’on laisse les allemands bosser pour 1 neue DM de l’heure, avec un neue DM à 1$40, si ça leur plaît. On a pas à les forcer à changer. On est plus à l’époque de Napoléon. La Révolution a réussi à préserver ce qu’elle avait gagné en boutant la croisade des souverains hors de France, mais Napoléon a tout foutu en l’air en voulant conquérir l’europe.

Je ne veux pas la guerre. Qu’on ait les moyens de se préserver de toute agression extérieure, mais on ne doit pas chercher à imposer nos vues aux autres. C’est extrêmement malsain, et contre-productif.

Toi, tu veux nous envoyer à la guerre en demandant à prendre le contrôle de l’ue.

Isga, mon vieux,
tu ferais bien de te réveiller parce que le mouvement social n’obtiendra JAMAIS RIEN au niveau européen. Comme je l’ai expliqué à Jaja c’est la pire échelle possible pour un mouvement social. Que ça te plaise ou non, les populations des pays européens ont des intérêts divergents.

Va me trouver une majorité d’Allemands, de Néerlandais qui acceptent de financer la sécu des Français et celle des autres Latins et après on en reparlera. Ou alors tu espères les forcer et dans ce cas C’EST TOI QUI VEUT LEUR FAIRE LA GUERRE. Alors que moi je n’en ai aucune envie.

Tout ce que les mouvements sociaux ont obtenu, ils l’ont obtenu à l’échelle NATIONALE.

Tu t’entêtes à croire que les USA ne veulent pas d’une europe unie alors que les faits ne cessent de démontrer qu’ils ont tout fait pour que l’europe soit unie, et ce depuis le début.

« CHAVEZ EST UN SOCIALISTE, MARXISTE RÉVOLUTIONNAIRE, SOUTIENT DE FIDEL CASTRO ET PEPE MUJICA. »

C’est donc avec eux que tu devrais vouloir négocier un pacte social, pas avec le SPD de Schröeder et Steinbruck ! Ce SPD qui a obligé les Allemands à travailler pour un 1 euro de l’heure avec les lois Hartz ! Et c’est avec ces gens là que tu voudrais négocier une europe sociale ? Et encore, s’ils réélisent Merkel, comme c’est fort probable, n’espère même pas négocier quoi que ce soit...

"Il faut nous unir à l’échelle du continent pour mettre en place un système social européen. Si nous n’y arrivons pas, tu peux dire adieu au système social français.« 

Mais mon vieux, c’est en essayant de renégocier notre pacte social à l’échelle du continent qu’on perdra tout ! Alors que la France a largement, très largement les moyens de son indépendance, de mettre en place les protections économiques qui permettront de garantir un modèle social efficace ! On est 1% de la population mondiale, et un 1% formé, qui comprend des ingénieurs, des techniciens, des ouvriers qualifiés. Faut arrêter cette auto-flagellation grotesque ! On peut très bien mettre en place des droits de douane et un protectionnisme. Des pays plus petits que le nôtre ne se gênent pas pour le faire.

Ton gros problème c’est que tu n’as pas encore compris, ou refuses de comprendre que l’ue est une construction PAR NATURE ANTISOCIALE. Et t’acharnant à croire que tu peux en faire un construction socialiste tu ne fais que te résigner à une régression sociale sans précédent.

Il y a 9 mois, je t’avais envoyé un lien vers une discussion que j’avais eu avec un abruti européiste borné doublé d’un facho de la pire espèce... Pour te montrer que les pires rebuts de l’extrême-droite sont bien du côté des partisans de l’europe... Et c’est avec ces gens là que tu veux construire ton europe sociale ?

Je préfère nettement défendre la souveraineté aux côtés de républicains de gauche comme de droite, parce que justement la souveraineté est le préalable indispensable au maintien et au développement d’un progrès social, qui comme je te le rappelle n’a pu être obtenu que dans un cadre national.

Rien qu’un exemple : Tu vois tout ce qui a été obtenu en mai 68 en termes d’augmentations de salaires, de droits sociaux ? Ca ne l’a été que parce que le gouvernement a pu procéder à une dévaluation après coup.

Encore un exemple : l’acharnement de Pierre Laval (déjà) à maintenir la France dans le »Bloc Or« au début des années 30 (quand il n’était qu’un social-traître et pas encore tout à fait une ordure collabo), l’a amené à conduire une politique d’austérité sévère (tu vois comment ça commence, et 10 ans après c’est »on peut rien faire sans l’europe« , avec les conséquences que l’on connaît). Lors de son arrivée au pouvoir, le gouvernement du Front Populaire a justement sorti la France du »Bloc Or" afin de se donner les moyens de mener ses réformes sociales.

Si tu veux faire du social, tu dois disposer de la souveraineté. Demandes à Chavez s’il a attendu que la Colombie d’Uribe fasse du social pour en faire lui ! Parce qu’en attendre autant de l’Allemagne de Merkel, ça revient au même : tu peux attendre longtemps et là on va s’en manger à la file des plans d’austérité.

LE MOUVEMENT SOCIAL DOIT EXIGER LA SORTIE DE L’UE ET DE L’EURO S’IL VEUT ARRIVER A SES FINS, CAR IL EST N’EST PAS POSSIBLE D’OBTENIR QUOI QUE SOIT DANS UN CADRE EUROPÉEN. MAIS HEUREUSEMENT CONTRAIREMENT A TOI UNE MAJORITÉ DES GENS DE GAUCHE L’A BIEN COMPRIS.

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/naufrage-democratique-ou-rupture-131299

Même si peu encore osent envisager une grande alliance anti-europe, basée uniquement sur le refus de l’ue et l’OTAN, qui sera capable de réunir la majorité du peuple français, comme en 2005.

Ce serait pourtant la seule planche de salut...

Mais le problème c’est que l’échelle nationale est la seule qui permette vraiment d’obtenir quelque chose dans un 1er temps. Et éventuellement cela incitera d’autres pays, où qu’ils soient, en europe ou ailleurs, à suivre notre exemple et pourquoi pas s’allier avec nous, mais chaque pays doit le faire en trouvant sa propre voie.

Mais comme il est très bien expliqué dans le texte de mai68.org que j’ai reproduit, si vous vous placez à une échelle européenne il faut repartir de zéro, au 19ème siècle, parce qu’en europe vous ne pourrez vous permettre d’attendre que dans les autres pays une majorité de gens ait envie de vous suivre. Parce que ce n’est pas forcément dans les autres pays d’europe que se trouvera une majorité de gens qui auront envie de vous suivre, mais peut être plus dans des pays tiers.

L’échelle européenne est donc la pire pour les mouvements que vous envisagez. Le plus efficace étant d’abord l’échelle nationale, puis petit à petit l’échelle mondiale par incitation d’autres pays situés un peu partout sur le globe.

Sinon, pour ce qui est des dévaluations, vous pouvez aussi lire ce qu’en pense J.Sapir, ou R.Stiglitz.
Il est vrai qu’au sein de l’ue ce sont les pays qui dévaluaient le plus souvent qui ont dû mener les politique d’austérité les plus dures, justement... parce qu’avec l’euro, il ne pouvaient plus régler leur problème de dette et de compétitivité par une dévaluation.

Bien joué Gorgonzola !

Vous brûlez Jaja...

Il s’agit d’un homme politique français de centre-gauche qui a salement dérivé vers la fin de sa carrière.

Vous noterez le soulignement accentué du caractère inévitable, inéluctable de la construction de cette « nouvelle europe », de s’y intégrer. Ce mépris de l’opinion du peuple :« ’J’ai toujours trop aimé mon pays pour me soucier d’être populaire ». (A rapprocher du mépris pour le résultat du vote du 29 Mai 2005). Ce même refus de toute solution alternative "Quand je vous dis que cette politique est la seule qui puisse assurer le salut de la France« 

On croirait entendre les principaux partisans actuels de l’europe : »on n’a pas le choix, si on ne fait pas l’europe, c’est la ruine, la cata, etc..."
Alors que petit à petit, tout le monde se rend compte que c’est l’europe, la ruine et la cata.

Donc quand vous traitez le politicien de centre-gauche qui a écrit ces lignes de facho, vous avez entièrement raison. Et je crois que ça peut donner une idée de la graine de politicards qui s’acharnent à défendre l’europe becs et ongles aujourd’hui avec des arguments assez similaires.