Marc Bruxman

Si vous lisez mon post plus haut en réponse à un autre commentaire vous verrez que je considére la religion comme un instrument de pouvoir utilitaire. C’est si vous préférez un contre pouvoir du pouvoir politique, militaire et économique et il est nécéssaire à la stabilité de la société.

Maintenant je ne crois pas dans les sornettes racontées mais je dois avouer que c’est bien pratique comme outil. Quand vous enlevez la peur de l’enfer et la volonté de plaire à Dieu vous augmentez le nombre de flics nécéssaires de maniére exponentielle. Alors il faut au contraire l’adapter pour améliorer son efficacité.

Mes exemples avaient juste pour but de montrer que derriére une religion il y a une certaine vision du monde et que cette vision du monde a une importance sur notre façon de penser y compris dans des domaines qui n’ont rien à voir avec le religieux.

Après je ne crois pas et quelque part je me fous de la « vérité de dieu » (comme évoqué plus loin par un autre commentateur) ce qui est intéréssant dans les religions c’est qu’elle fournissent une structure distincte du pouvoir politique et militaire et que cette structure compléte celui ci de façon utile.

Un exemple : Imagine tu es dans une société primitive, tu te bats pour prendre le contrôle d’une colline et à grand coup de guerre, tu la prends. Tu es jeune et beau, tes hommes te font confiance et tout va bien. En l’abscence de religion, tu sais que tu va devenir vieux et qu’un mec ambitieux va venir te faire la guerre pour reprendre la colline. Supposes maintenant qu’un Druide arrive à faire peur aux gens et à leur expliquer que tu tiens la colline grâce à Dieu et que c’est un péché de te faire la guerre. S’ils y croient, tu as gagné le droit de vieillir et crever sur ta coline. La population civile a gagné la paix. Ce n’est pas si mal comme deal non ?

Si tu vois les choses comme cela, tu comprends pourquoi toutes les civilisations ont recours à une forme ou une autre de religion qui peut ou pas utiliser la figure de Dieu (Confucius remplit en parti ce rôle en Chine bien qu’il soit de forme différente). Le pouvoir religieux stabilise le pouvoir politique et si le bon équilibre est trouvé cela évite bien des problèmes même si cela ne les évites pas tous.

Partant de cette vision des choses, ce qui est important n’est pas la vérité de Dieu à compter qu’il existe ce que je ne crois pas. L’important est que cette vérité soit crédible pour nos contemporains ET que cette vérité serve les intérêts et la stabilité de la société. Cela implique que cette vérité évolue avec le temps. Le peuple juif (mis à part les orthodoxes) a relativement bien su faire cela. De même pour les boudhistes. Chez les chrétiens et les musulmans, au contraire, la religion évolue difficilement. Dans une société ou tout le reste était relativement stable par ailleurs, cela ne posait pas trop de problème. Dans une société ou tout change, la force exercée par le changement menace de détruire l’outil religieux qui n’arrives pas à évoluer assez vite. Mais si l’on détruit le cadre intellectuel et moral comment va t’on éviter que la partie la plus fragile de la population ne fasse des bétises ? On est tous d’accord pour reconnaitre les abus de l’église et des religions, mais son abscence n’est elle finalement pas pire si elle nous conduit à la guerre et la ruine ?

Car peut être que toi, homme éduqué n’a pas besoin d’un prêtre ou d’un rabbin pour ne pas tuer ton voisin. Mais que dire des gens qui n’ont pas cette chance ? Que dire de l’inculte qui vit au fond d’une citée glauque, n’a ni argent et ni éducation. Et bien on le voit en ce moment dans nos citées. Ils font n’importe quoi. Et ce que l’on ne dépenses plus pour les curés on le dépense en flics. Avec une différence. Dans un cas, on gouvernait ces gens positivement, avec les flics ce n’est que la contrainte. On reste dans la loi du plus fort et le jour ou ils auront l’opportunité de contourner cette contrainte ils le feront.

Julien,

Croyez vous que l’affrique et l’amérique du sud vont permettre de payer le train de vie du vatican ?

Le Vatican est comme une très grosse entreprise. Il a besoin de rentrées d’argent et seule l’Europe et l’Amérique du Nord sont en mesure de payer son train de vie. Et la, les vocations chutent dans toute l’europe, Pologne comprise. Des pays comme la Belgique sont encore plus sinistrés que la France en la matiére. Lorsque on vous dit que 40% des donateurs du denier du culte ont plus de 80 ans vous comprenez aisément que cela signifie que 40% du chiffre d’affaires des diocéses français va disparaître dans les dix à vingt ans. En fait une grosse partie de ces 40% disparaitra dans les années à venir. Or, aucune structure ne peut résister à la perte de 40% de son CA. Les pertes vont être telles que le vatican va devoir renflouer en catastrophe, ou il disparaitra de régions entiéres. La vente de biens immobilliers de l’Eglise risque d’être dévevante tant ces propriétées sont atypiques.

Après il est probable que l’effondrement du catholicisme profitera aux protestants vu que les différences sont relativement faibles et que leur structure plus légére leur permettra aisément de récupérer les fidéles. Mais c’est une autre histoire.

Bonjour,

Bien sur vous ne les voyez déja plus. Mais si vous les cherchiez vous pourriez encore les trouver. D’ici dix ans, même ceux qui vont vouloir trouver l’église vont avoir du mal à la trouver. Et c’est la que le bat va blesser. Je ne suis pas croyant, je ne lui demande pas d’être partout. Mais si des gens ont besoin de ce type de structure, autant qu’ils puissent la trouver. Or 40% des donateurs du denier du culte ont plus de 80 ans. En clair, le maintient du service sur l’ensemble du territoire va être impossible. 

Quand aux valeurs communes, essayez par exemple d’expliquer le concept de bien et de mal à des chinois ! Ou plus exactement de leur expliquer notre vision ’binaire’ du bien et du mal. Au contraire, ils croient que toute chose contient du bien et du mal et que c’est l’équilibre qui est important. Si vous lisez certains de leurs écrits, on vous expliquera que le bien n’existe que parce que le mal existe. En effet, si il n’existait pas de mal, vous ne remarqueriez pas le bien. C’est une conception assez différente de la notre. Elle est même plutôt préférable à mon avis. Mais dans notre cas, on va se retrouver rapidement sans aucun cadre moral et l’innovation risque de produire des choses étranges dans ce domaine.

Tiens prenez la charité et la relation aux pauvres. Tentez d’aller expliquer cela en dehors des religions du livre (islam, christianisme, judaisme) et vous allez trouver que cette valeur n’est pas si universelle.

Et il n’est pas question ici de parler de Jesus et du Saint-Esprit (je ne suis pas croyant dans ces choses la). Bien sur qu’ils ne sont que des créations de l’homme. Mais ces créations ont permis de gouverner efficacement notre civilisation pendant 2000 ans.

@Spartacus
C’est ce que je voulais dire. Je ne pleurerai pas l’Eglise, je ne suis pas croyant.

Mais les hommes semblent avoir besoin d’une telle structure et elle existe dans toutes les civilisations. Dans les pays athées, c’est souvent le parti communiste qui jouait le rôle social de l’Eglise. La nature n’aime pas le vide, et quelque chose va se recréer à la place. Mais j’ai un peu peur que cela soit bien pire.