McGurk

@samy Levrai

Le Pakistan paradis des Islamistes qui condamnent une pauvre femme à la mort parce qu’elle « a bu dans la mauvaise fontaine » ?

La Turquie du « nouveau sultan » ultra autoritaire qui fait enferme les journaliste, ferme les rédactions, remet la religion au goût extrême à l’ordre du jour, qui protège les terroristes créchant sur son territoire et qui s’invite avec son armée sur un territoire souverain ?

C’est ça, votre idéal de la démocratie ?

@samy Levrai

Le peuple en Iran décide autant qu’une chèvre à l’abattoir.

L’Inde a misé sur un pouvoir religieux autoritaire qui menace l’équilibre traditionnel (fragile mais « ancestral » et subtil) et même la démocratie (universités incluses — avec des tabassages d’étudiants/professeurs, intimidations diverses avec la complicité du pouvoir et destructions autorisées par celui-ci).

La Russie ne sera jamais une vraie démocratie étant donné la nature du pouvoir et la représentation idéale du pouvoir selon les Russes (misant sur un « homme fort et tout puissant »).

La Chine encore moins, étant un pouvoir de nature libéral avec un noyau communiste dur et totalement autoritaire.

Dans ces Etats (que vous avez nommé en grande partie sauf le dernier), l’électeur est le dindon de la farce. Sa volonté n’est pas du tout le point central du système car il est gouverné par des « intérêts supérieurs ». Ce ne sont donc pas, au bout du compte des démocraties.

La définition dudit mot peut effectivement changer selon bon nombre de critères (montrant la diversité d’opinions à ce sujet) mais les bases-même de la démocratie ne peuvent être ignorées, sinon ce n’en est pas une. Je précise qu’une démocratie de surface ne l’est pas (cf. la France, surtout celle de Macron).

Ils elisent au suffrage universelle directe leurs dirigeants, ils ont une constitution et elle est respectée.
Je suis desolé mais si on sort des fantasmes pour neuneus, ce sont des democraties et nous n’en sommes absolument pas.... il n’y a qu’avec la novlang que les medias te font croire des choses ... incroyables.

Ah ? Depuis quand respecte-t-on les droits fondamentaux des citoyens en Iran, dictature religieuse ? En Chine, dictature d’inspiration communiste ? En Russie, qui interprète à volonté ce qu’elle souhaite ?

Votre fantasme de « l’élection » est justement une erreur grave que fait la classe politique française. Elire n’est pas synonyme de démocratie, c’est pourquoi la notion actuelle de « république » n’a absolument aucun sens.

En France, le fragile équilibre des pouvoirs a été brisé. C’est au citoyen d’exiger sa remise en place.

@samy Levrai

En fait votre définition a une lacune importante (même si ce n’est qu’un mot) : « Pouvoir souverain du peuple souverain ».

Cet ajout semble futile mais il est, dans la situation actuelle, capital.

« Aujourd’hui la Suisse, la Russie, les Etats Unis, l’Iran, l’Inde sont les democraties les plus abouties. »

L’Iran où on trie à mort les candidats ?
La Russie où règne pendant vingt ans un despote qui mêle à la fois démocratie et pouvoir autoritaire ?
L’Inde des castes avec un pouvoir actuel pro-indouiste qui veut supprimer la religion « concurrente » ?
La Suisse, démocratie des banques ?
Les USA où les lobbies des entreprises et de la finance jouent un rôle prépondérant (donc faussé) dans les élections locales et nationales ?

Il faudra que vous me fournissiez l’adresse de votre dealer...

@Odin

En se focalisant sur le superficiel on fait exactement le jeu des médias et des politiques car, au bout du compte, on passe devant la viabilité de la démocratie.

Olivier Faure, qui rappelait qu’aucun n’attend qu’un politicien soit un parangon de vertu mais que chacun est en droit de s’inquiéter de ce qu’un politicien ait des comportements qui puissent le mettre sous le joug d’un maître chanteur.

En fait la question n’est même pas là.

Il faudrait déjà que les hommes politiques actuels aient des vertus. Or, je vous défie de trouver au sein de cette classe des personnes vertueuses (on va pouvoir chercher longtemps avant de trouver des candidats).

Le problème n’est pas de savoir si quelqu’un pourrait le faire chanter. C’est de constater, comme d’habitude, le comportement totalement déviant d’un individu qui, en plus de cela, est censé représenter les Français (même localement) via un poste important qu’il vise.

Or, le poste en question n’est pas un job « lambda ». C’est un poste de représentation qui amène un certain prestige, une crédibilité et exige donc, en la matière, une étique conforme aux fonctions qu’il amène à assumer.

Mais où est l’étique lorsqu’on parle d’un détraqué sexuel qui s’exhibe en vidéo ? Comment représenter les citoyens lorsqu’on a trois sous de jugeote et qu’on peut déraper d’une minute à l’autre, provoquer un scandale et donc décrédibiliser, encore un peu plus, l’Etat et ainsi la démocratie ?

Tout comme S. Royal nous a fait passer pour des cons à l’étranger en racontant n’importe quoi ou le député défonceur de crâne qui tabasse à la moindre contrariété. La liste est longue, affreusement longue...

On aurait déjà dû le court-circuiter. Quelqu’un qui ose traiter ses opposants de « fils de pute » devrait être automatiquement renvoyé de son parti. C’est ce qui se passe dans de nombreux pays (pas si lointains d’ailleurs), en plus du fait qu’ils s’excusent avant de disparaître définitivement de l’échiquier politique. « Bizarrement », la société trouve ça normal et on passe au suivant.

Ici, c’est « la norme » et plus personne ne s’offusque de ce genre de chose. Pire, on vient même abonder dans son sens en évoquant un « complot ». Les Français ont laissé prospérer le politique hors de tout cadre étique et légal, ce qui mène à la grave crise démocratique dans laquelle nous sommes.

Tiens pendant qu’on y est, on devrait après ce genre de déboire obliger ces personnes à faire une expertise psychiatrique car il m’a l’air d’être complètement détraqué. Pas les faire subir aux partis « indésirables » en prétextant que leur leader « est fou ». Au moins, on se servira de la Justice pour autre chose que d’asseoir son ambition personnelle.

J’oubliais un fait important : les casseroles de Griveaux sont autant de faits rappelant clairement le syndrome dont la plupart des politiques (même locaux) sont atteints, à savoir de se croire tout permis parce qu’on a réussi à atteindre une position sociale favorable et de croire, à tort, qu’on est intouchable et que les limites ne s’appliquent qu’aux autres — les « sans dents ».

Il est , au fond, étrange de s’en étonner maintenant car tous les indices étaient autant de preuves flagrantes de cette déviance. Appliqué à tous les représentants, cela donne un panorama quelque peu inquiétant de notre concept-même de démocratie et de son application concrète sur le terrain.

Au moins, dans son malheur, naît une bonne chose : on ne verra pas une partie de notre patrimoine parisien (la gare de l’est) être rayée de la carte par un fou qui veut « un peu de verdure » au sein de la capitale.