Mmarvinbear
Sympathisant socialiste tendance coup-de-pied-au-cul. Ennemi du politiquement correct, de la bienséance et du "bon goût qui doit plaire à tous". Ce que vous aimez sans y réfléchir, je le vomis. Ce que vous détestez sans savoir pourquoi, je le défends.Véritable zoo à moi seul, je suis issu d'une expérience génétique réussie visant à combiner la puissance du taureau, la rugueur et la pilosité de l'ours, la perversité naturelle du porc, et la mauvaise foi humaine.
Empêcheur patenté de propagander en rond.
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- Premier article le 21/05/2009
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Tout ce que je constate c’est qu’en Europe on peut jeter en prison des gens qui ne pensent pas comme le pouvoir
Faux. Les nationalistes catalans n’ont jamais été inquiétés pour leurs écrits et leurs paroles. C’est leur passage à l’acte qui les a conduit en prison.
qu’une élection peut être jugée hors la loi
Cela devrait vous réjouir au contraire. Un scrutin ne vaut que s’il est organisé selon certains critères. Vous ne pouvez pas organiser une présidentielle dans votre coin, pas vrai ?
Et cela vous réjouit quand une cour indépendante annule un scrutin organisé par une junte au détriment du reste de la nation, non ?
Eh bien ici c’est pareil.
La Catalogne n’a pas légitimité à réclamer son indépendance car dans l’histoire, jamais ce cas de figure n’était advenu.
L’histoire de la Catalogne est riche, ancienne et complexe.
Mais elle n’a presque jamais été une nation souveraine au sens actuel du terme car la Catalogne a toujours fait partie d’un ensemble plus vaste : province romaine puis coeur du royaume wisigoth, la Catalogne est ensuite passée sous domination musulmane, faisant partie d’ Al-Andalus puis de l’ Emirat de Cordoue avant de rejoindre l’empire carolingien.
La Catalogne fait sécession de la Francie Occidentale au Xè siècle car les rois de France n’ont pas les moyens de défendre le pays contre les incrustions musulmanes.
C’est le seul moment de l’histoire ou la Catalogne est indépendante. Cette indépendance cesse dans les faits au XIIè siècle avec la fondation du royaume d’ Aragon dont elle devient une division. Depuis, la Catalogne est dans l’orbite espagnole à l’exception du court passage au sein de l’empire français de Napoléon Ier.
S’appuyer sur une indépendance datant de mille ans n’est pas d’un bon argument sur le plan juridique ou politique : dès lors, la France a autant de droits sur Barcelone, ayant été à deux reprises territoire français par le passé, il y a 1200 et 200 ans !
Qu’est-ce qui légitimerait une indépendance catalane ?
La seule chose admissible sur le plan du Droit international serait que la région soit pressurée et discriminée, de même que ses habitants.
La voix du citoyen de Gérone pèse autant que celle de Cadix, le citoyen catalan n’est pas mis en prison ou pire s’il ne parle pas castillan dans la rue.
La vie et la carrière de Puigdemon en sont l’illustration. ce politique est né et a vécu ses premières années sous Franco.
La dictature fasciste de l’époque justifiait une volonté d’indépendance pour acquérir une liberté refusée à toute l’ Espagne. C’est sur cette base que Puigdemon a construit sa visée politique et son idéologie.
Mais en 1975, Franco meurt. Juan Carlos lui succède et en 4 ans fait de l’ Espagne une démocratie moderne. Libertés publiques, syndicales et politiques, constitution ratifiée par le Peuple. En 1981, Juan Carlos met fin à une tentative de coup d’Etat.
Le pays entier est une démocratie mais Puigdemon ne tient pas compte de cela et continue à militer pour l’indépendance catalane qui n’a depuis plus de raison d’être.
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@jaja
Et cela donne quoi en français ?Parce que hein, personne ou presque ici parle catalan... -
@jaja
Le gouvernement a cherché à limiter la casse au niveau électoral en n’envoyant pas à tous les Catalans de l’étranger la documentation nécessaire pour voter et il y a eu beaucoup de cartes électorales suspectes dont certaines ont été reçues à l’adresse de familles catalanes...Dans toutes les consultations électorales, il y a des ratés et des erreurs. Même ici, il arrive que les électeurs ne reçoivent pas les tracts par la poste ou il y a un problème avec les cartes électorales, le plus souvent à cause d’une erreur administrative. Inutile de vouloir penser à mal : les documents sont disponibles par le Net et tout le monde peut y accéder.Personne ne peut croire qu’un Parlement catalan peut proclamer l’indépendance sans voir l’armée de la monarchie espagnole débarquer à Barcelone en arrêtant, puis emprisonnant les leaders républicains.
Si la Corse, la Bretagne ou la banlieue de Montluçon essayait un truc dans ce genre, ils auraient droit aux chars aussi...En ce sens, oui la situation est bloquée et les indépendantistes devront, comme vous le dites, faire très attention...En 1871, quand la IIIè république a été proclamée, c’était faute de mieux. Les 2/3 des nouveaux élus à la Chambre étaient monarchistes et pour beaucoup le rétablissement du roi était une question de semaines.Sauf pour Thiers. Pas franchement un fana de la république, il avait cependant compris une chose : « on ne tient pas à trois sur un trône. »Il faisait référence aux deux prétendants monarchistes et au bonapartiste qui se disputaient le pouvoir sans pouvoir se mettre d’accord. Pour Thiers, la monarchie allait échouer à cause de cela.Et c’est ce qui s’est passé. Une fois le bonapartiste out, les deux branches des Bourbons ont mis trop de temps à se mettre d’accord et au final, l’avènement de Henri V a échoué à cause de son refus du drapeau tricolore.Espérant qu’il mourrait rapidement en laissant la place à un successeur plus ouvert, il fut décider de donner au pays un président provisoire pour 7 ans. Mais il vécu 15 ans de plus et les monarchistes étaient devenus très minoritaires à l’ Assemblée au moment de sa mort.C’est ce qui risque de se passer avec les indépendentistes catalans. Scindés en 3 partis incapables de s’entendre pour faire même une simple liste commune, ils finiront pas dégouter leurs aficionados qui les laisseront tomber.Cela a déjà commencé d’ailleurs. Leur majorité a perdu 4 sièges et ils n’ont plus que 5 voix d’avance au nouveau parlement. -
@Coriosolite
Les indépendantistes ont (en partie) gagné, mais ils sont dans une impasse.
Une vraie victoire à la Pyrrhus.Plus ils gagnent et plus ils se rapprochent de leur défaite finale sans s’en rendre compte. -
Rajoy a t-il vraiment perdu ?
A première vue, oui. Le PP est presque éliminé du parlement catalan et le camp indépendantiste est à nouveau majoritaire.D’ailleurs, je signale en passant que pour un pouvoir fasciste et totalitaire, le gouvernement espagnol est quand même minable et incompétent parce qu’il n’a pas réussi à truquer le scrutin pour lui donner une majorité.C’est à se demander comment ces tyrans assoiffés de sang catalan font pour se maintenir au pouvoir.Mais passons.En y regardant de plus près, les choses sont plus compliquées que cela.Aucun des 3 partis indépendantistes n’est arrivé en tête. C’est le centre-droit qui double son score et son nombre de députés qui réalise cette performance, en siphonnant les voix du PP.Mais il lui manquera des alliés et des sièges pour gouverner la Catalogne en paix.Ensuite, malgré les cris de joie des indépendantistes les plus forcenés, la situation n’a pas évolué.Les 3 partis ont concouru de façon autonome après l’échec des négociations visant à présenter une liste unique.De plus, leur situation est plus difficile que précédemment : leur avance en sièges passe de 9 à 5. Elle sera donc plus sensible à des hésitations ou des défections.Une alliance entre les trois larrons est toujours possible mais comme précédemment, elle se fera à minima.Surtout, rien ne change en fait, sa situation générale reste la même. Rajoy refuse de libérer les indépendantistes emprisonnés, il a opposé une fin de non-recevoir à Puigdemont en lui rappelant sèchement que son parti n’a pas terminé premier malgré son triomphalisme.Sa stratégie semble claire : jouer sur les divisions entre indépendantistes. Ils se sont écharpés avant la campagne, rendant impossible toute liste commune.S’il y a accord de gouvernement, ce sera forcément au détriment d’un des participants qui devra avaler des couleuvres et celui-ci verra sa popularité plonger, entrainant avec lui le camp dans son ensemble.Seule certitude : la proportionnelle intégrale devrait être remise en question car aucun gouvernement stable ne peut en sortir.Rajoy a perdu, mais il a en mains toutes les cartes pour faire tomber les indépendantistes à l’avenir.Ils devraient faire attention.
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