Neymare

« Cette voie implique aussi une conversion personnelle, bien plus salutaire que de vouloir changer un monde qui se complait dans la médiocrité, l’ignorance et l’injustice. »

Pour changer le monde , il faut commencer par soi meme. Alors convertissez et vous verrez que ce monde n’est pas si terrible que ça et que l’homme n’est pas plus dans l’erreur que d’habitude (et je dirais meme plutôt moins).

Selon la (ou les ) doctrines gnostiques, le monde change constamment, parce que le monde va vers un but (enfin un but final et des étapes entre temps) : il faut accepter ce qu’il est à l’instant t, car meme si c’est le foutoir, meme si c’est la destruction de la civilisation, c’est nécessaire.

Avant de construire qq chose de nouveau, il faut détruire l’ancien. A vue d’homme, la destruction c’est mal et la construction c’est bien, mais en réalité, c’est le meme processus qui est à l’œuvre, il n’y a pas de notion de bien et de mal dans tout ça.

Enfin, un gnostique (ou équivalent) doit avoir comme principe de base le détachement, décrochez donc un peu des médias et de l’actualité (qui est forcément plein de saloperies sinon c’est pas vendeur), et profitez de ce que la nature a de bon et de l’instant présent, et vous finirez par voir le monde d’un œil différent

@Jean Keim
Il y a le Christ historique, qui est effectivement, à la base, un homme lambda, qui a connu une expérience particulière. Cette expérience, il n’est pas le seul à l’avoir connue. Il est inutile de revenir sur l’histoire particulière de cet homme, ce qu’il a vécu ou pas, ce qu’il était ou pas est secondaire.

L’important est le chemin intellectuel et psychique qu’il a parcouru pour en arriver à se libérer (ou pas, on ne sait pas si le Christ est arrivé à la libération). Car ce chemin, dans ses aspects principaux, est une voie de libération de l’esprit, et la majeure partie de ses recommandations concernent cette libération de l’esprit. Il faut bien comprendre qu’à ce stade les détails de sa vie importent peu, c’est son cheminement intellectuel qui est intéressant, et qui est plus détaillé dans certains évangiles apocryphes (qu’ils soient vrais ou pas importe peu puisque ce cheminement intellectuel ne change pas beaucoup) mais également dans l’évangile de Jean ou l’histoire du christ historique se superpose à son cheminement intellectuel

@Jean Keim
Oui, le probleme est collectif mais se règle de façon individuel. Le probleme est collectif au sens qu’on est tous dans le meme bateau, et que ce sont des solutions collectives qui résoudront les problèmes individuels, je pense notamment à l’éducation.

Quand à l’histoire du Christ, il me semble que plusieurs épisodes ont trait à des évènements psychiques (meme si dans les textes on joue sur l’ambiguité entre les évènements de la vie réelle du christ historique et des évènements psychiques relatifs à la l’éveil de l’esprit), je pense notamment au chemin de croix, à la crucifixion etc...

@Elliot
Entièrement d’accord avec vous. Les fascismes (il ne s’agit pas d’autre chose meme s’il se cache derrière des religions des parties politiques ou des nationalismes) se nourrissent entre eux

@Jean Keim
Je mesure la portée de ce que j’écris Jean, il n’y a effectivement pas de probleme (c’est pas beaucoup de problèmes qui sont résolus c’est tous). Cela étant, ce que j’écrivais n’était pas une critique de votre commentaire, mais votre façon de voir amène à cette conclusion : finalement tout est abstraction, y compris l’individu, car tout ce qui est conceptualisé par l’humain appartient au monde relatif. Vu du monde relatif les entités dont vous parlez existe bien en tant qu’individuation pensante et réagissante. Il existe bien une conscience de l’humanité, tout comme il existe une conscience de Jean Keim bien que celui ci soit composé d’une multitude de consciences (de ses cellules, de ses organes et de ses atomes).

Maintenant, si je me place dans l’absolu, tout cela n’existe pas tout simplement, c’est une fantasmagorie de l’Esprit, pas plus l’individu que l’Islam ou la Chrétienté, donc vu de l’absolu il n’y a absolument aucun probleme. Là ou vous avez raison c’est que, quelque soit la communauté dans laquelle vous vous placez (l’humanité, les Français, les Islamistes ou autre), la meilleure façon de résoudre les problèmes est de s’y attaquer au niveau individuel, mais tout le monde n’a pas le recul nécessaire, il faut donc viser plus large