Patrick Adam

@ T’aura t’auras pas

Encore un mythe de touriste paumé. Si vous croyez que le vrai désert, c’est fait pour calmer les gens, allez y faire un tour. Arrêtez de ne vivre et de ne penser qu’avec des clichés. Vous ne connaîtrez jamais l’étendue de mon « mépris » pour ceux qui parlent du désert sans y avoir goûté, et pas avec du tourisme équitable négocié chez FRAM ou de la randonnée préfabriquée avec option dromadaire baveux. Le désert, ce sont des gens qui vivent et des traditions. J’en connais un rayon. Et ces gens vivent à mille lieues de ce que vous imaginez.

Et qu’est-ce que ça veut dire, « relancer l’errance » ? C’est pas bien ça l’errance, pour vous, dans le désert ? J’aurais parié le contraire. quand on est dans le cliché, faut assumer mon vieux. Tout le monde n’a que ce mot à la bouche en ce moment. L’errance...

J’ai plein de bouqins là-dessus, mais je les ouvre rarement. L’errance, c’est pas mon truc. Mon désert, c’est un désert de cailloux et de vide. C’est le désert de la marche, et quand je marche, je sais toujours où je vais. Alors, ce désert, je le remplis avec ce que je veux. Ne vous en mêlez pas. A première vue, (méprisant et insultant comme vous l’êtes) vous n’en êtes pas digne.

Patrick Adam

@ appel à l’Encyclopédie Berbère oeuvre gigantesque du regretté Gabriel Camps

J’aimerais connaître les dates exactes du royaume des Massyles et sa localisation. Personnellement je n’en sais rien mais je crois que ça remonte aux calendes grecques ou romaines. Tout ce que je sais, c’est que les forgerons sont souvent éloignés de la communauté et qu’on trouve très peu de tailleurs de pierres au Maghreb. Le travail du fer et des métaux étant réservé à de basses classes. Vieille tradition répandue dans toute la Méditerranée mais lentement abandonnée au fur et à mesure que l’usage du fer s’est répandu jusq’à devenir un art. Ne dit-on pas un maréchal-ferrant ? Beau titre de noblesse.

A noter qu’au Maroc le travail de la poterie était souvent réservé aux noirs qui étaient tenus de s’installer dans des douars à l’écart de la communauté pour laquelles ils travaillaient. L’exemple de Tinghir est archiconnu.

Patrick Adam

@ IP:xxx.x89.170.32

je vous remercie de témoigner ainsi vos appréciations. C’est très encourageant. J’essaie d’apporter à ces échanges de point de vue (difficile souvent d’appeler ça des débats) des éléments qui ne soient pas l’éternelle rangaine que l’on entend habituellement concernant ces sujets qui, quoiqu’on veuille, feront notre futur.

Bien à vous. Patrick Adam

@ IP:xxx.x89.170.3

Confirmation pour ce qui est de l’impôt à appliquer aux adeptes d’autres confessions. Tout le Maghreb a été conquis de cette façon, sauf quelques ilôts de populations juives à qui étaient confié le droit à l’usure (pratique interdite en islam - mais ô combien détournée avec la plus imaginative des hypocrisie) et le travail des métaux (orfévrerie - oeuvre du démon). Pour quoi n’y a-t-il pas de véritable tradition de tailleur de pierres dans nombre de pays musulmans, parce qu’un gtailleur de pierre doit travailler en permanence avec un ouvrier qui aiguise ses ciseaux. Et ça, c’est un travail de forgeron, donc de gens tenus hors de la communauté.

Le sultan Al Mansour de Marrakech faisaient venir les colonnes du palais de la Bahia, depuis les carrières de Carrare. A noter que Montaigne a pu les admirer quand il a visité cette ville, lors de son voyage en Italie.

Pour ce qui est de l’usure, chrétiens et arabes ont agi de même, et après ils ont tout autant crié auscnadale que les juifs se soient enrichis sur leur dos. Ils auraient dû réfléchir à deux fois avant de prescrire des préceptes inapplicables.

Patrick Adam

@ musulmane anonyme

Que de poncifs et que de niaiseries. Vous ne risquez pas de faire avancer le débat. Disons d’abord que je respecte parfaitement votre croyance, vous avez besoin d’une béquille pour vivre, et voous l’avez trouvée, c’est très bien pour vous. De là à nous raconter des salades il y a une marge. Oui les petites filles étaient enterrées vivantes aves l’islam, c’est un fait reconnu par l’histoire. oui l’enseignement de mahomet à permis d’arrêter cette barbarie. Mais ne save-vous pas qu’en Grèce, à rome, en egypet et dans tant d’autres peuples cette pratique n’a jamais eu cours. Attendre le 7ème siècle pour que les Arabes l’abandonne a de quoi laisser songeur.

Autre chose. Avant l’islam, il semble que l’Arabie ait été parfois gouvernée par des reines (exemple la Reine de Saba). Qu’en en a-t-il été après la venue de l’islam ? J’aimerais avoir des références sérieuses sur le sujet. Et ne me parlez de la Kahenna des Aurès, de la reine du Vutata de l’Anti-Atlas et des nombreus princesses touaregs... toutes des Berbères.

Pour ce qui est de la médecine et de la culture musulmane, là aussi, vous manquez de références sérieuses. La médecine arabe est une compilation des médecines grecques et égyptiennes, reprises et codifiées par le grand Avicenne. Et depuis, dites moi si les médecins arabes ont inventé un seul vaccin, ou s’ils on appris seuls à soigner la tuberculose, la polio ou le cancer... entre autres.

Pour ce qui est de la culture, l’exemple est encore plus mal choisi, car c’est tant que l’islam a accepté de passer au filtre de la pensée aristotélicienne que la civilisation musulmane a atteint son apogée (c’est à dire jusqu’au XIème siècle). Depuis, sans vouloir vous offenser, on peut dire qu’elle était tombée de son piédestal. D’autre part, si l’un des grands conquérants de l’islam l’émir Amrou Ben Al-as (pour ne pas le nommer de peur de faire du tort à sa descendance) n’avait pas obéi aux ordres du calife Omar de Damas le 22 décembre 641, l’Occident et l’Orient (c’est à dire l’humanité toute entière) seraient peut-être toujours en possession des sept millions d’écrits que contenaient la bibliothèque d’Alexandrie.

Pour ce qui est de « juger votre livre sacré », eh bien oui, figurez vous qu’ici, en France, nous avons le droit de le juger, que ça vous plaise ou non. La seule condition que l’on doit s’imposer, c’est de savoir le lire sans parti pris et en faisant preuve de rigueur intellectuelle. Personnellement, c’est ce que je fais depuis près de vingt-cinq. Il n’est pas sûr que vous-même ayez fait le même travail.

Bien à vous. Patrick Adam