Patrick Adam

@ biva

Il y a un paradoxe dès qu’on aborde les sujets liés à l’immigration (notamment maghrébine et africaine) : les mêmes « intellos » qui, pendant des décennies, ont magnifié le « droit à la différence », dès qu’on essaie de définir les contours de cette différence, se mettent à crier à l’imposture.

OUI il y a des différences culturelles très importantes. Elles ne s’effacent pas par l’obtention d’une carte d’identité. Vous parlez des Français des Antilles, mais l’éducation que les enfants y recoivent, de la part des part des parents et aussi de la rue (la rue étant un facteur éducafif non négligeable) n’est pas la même que celle que les enfants recoivent en métropole.

Pour ce qui est de l’Afrique en général et du Maghreb en particulier, l’éducation y est pratiquée sur des bases très différentes de celles pratiquées en Europe. Discrimination garçons filles. Droit d’ainesse. Place de « l’autre » dans la collectivité, etc...

Alors parler de différence, oui. Mais autant en définir les contours et ne pas noyer dans le même sac des cultures vraiment éloignées les unes des autres. Il suffit de voyager un peu pour s’en rendre compte.

Un intervenant a souligné la « différence » entre Arabes et Berbères. Elle existe bel et bien. Je la vis tous les jours et je pourrais en donner des dizaines d’exemples pris dans le quotidien. Bien sûr, vu de Paris ou à l’occasion d’un bref séjour à Essaouira, on ne sent pas cette différence, mais il suffit de s’immerger pendant quelque temps dans la réalité de ce pays pour constater qu’elle règle la quasi-totalité des rapports humains.

Bien à vous. Patrick Adam

@ l’auteur

J’ai rencontré il y a quelques années un journaliste du Journal du Centre de Nevers. IL m’avait assuré qu’il y avait à l’intérieur de ce chateau plus de trois cents carnets écrits par Vauban et que les descendants de cet homme exceptionnel refusaient obstinément d’assurer leur publication.

Avez-vous des informations à ce sujet ?

Patrick Adam

@ l’auteur

Les chiffres de l’immigration aujourdhui doivent être étudiés sur une période plus longue que le rapport cité. Il faut au moins une génération complète (l’idéal serait deux générations) pour pouvoir établir une vraie tendance. C’est comme si on avait fait passer à la trappe tous ceux qui, comptabilisés en tant qu’étrangers avant 1990, ont été naturalisés depuis.

Il serait sans doute intéressant d’étudier les chiffres que donneraient l’écart allant de 1974 (date de l’établissement du regroupement familial) jusqu’à nos jours. C’est à peu près le laps de temps à travers lequel on a vu se fondre au sein de la société française les communautés polonaises, italiennes, espagnoles ou portugaises et ce dans une période appelée les « Trente Glorieuses », ce qui n’est franchement pas le cas aujourd’hui.

Ces propos n’induisent en aucune façon une adhésion à une politique de rejet de l’immigré sur notre sol ni de celui que nous décidons d’accepter. Mais à manier des chiffres, autant qu’ils représentent la réalité du terrain et non une philosophie.

Patrick Adam

@ Carlo Revelli

J’avais sauté votre post du mardi 22H 06 qui m’était adressé. C’est l’auteur de l’article qui vient de me le signaler. J’en prends connaissance non sans un sentiment de malaise, car ainsi que je l’ai fait remarquer à Caro, l’explication de ces coupures n’est intervenue que 5 heures après qu’elle ait été opérée, et encore après l’étonnement répété de Ka et le mien.

Je comprends qu’un impératif technique amène ce genre de désagrément, mais le sujet abordé étant douloureux, il convenait peut-être de ménager un peu tout le monde dans cette histoire, l’auteur comme les intervenants, sauf les malpolis bien sûr.

En ce qui concerne votre appréciation sur ma « passion d’insulter les auteurs avec lesquels je ne [suis] pas d’accord », laissez moi vous faire part, là aussi, de mon étonnement. Qu’elle est votre définition de l’insulte ? Devons-nous nous formater ?

Il me semblait qu’Agoravox allait permettre à tous ceux qui sont censurés de pouvoir s’exprimer, chacun avec le ton qui lui convient le mieux, l’essentiel étant de dire quelque chose de crédible. Dois-je vous rappeler qu’on a lu des énormités du genre « les blancs n’ont jamais connu l’esclavage ». Le ton importe-t-il plus que les arguments ?

Je suis intervenu dernièrement sur différents articles. Quels sont-ils ?

Articles avec lesquels je n’ai pas été d’accord (sans pour cela insulter leurs auteurs - mais en tentant de pousser un raisonnement que j’estimais boiteux) :

° Article de M. David Jounié à propos du Liban

° Article d’Olivier Bonnet à propos de Spielberg

° Article de Caro concernant Mauranne,

° Article de Do ço qui calt à propos de Ségolène Royal

° Article de Bateleur de Tarot concernant la position française au Liban

° Article de Christian Ngongo concernant l’immigration

J’ai aussi voulu répondre à Waki sur le droit international et j’en ai fait un article que vous avez publié et je me suis volontairment abstenu d’intervenir dans différents articles (dont ceux de Pierre Jean Duvivier, Laïd Douane) qui généralement me font bouillir le sang vu leur stup....

Articles avec lesquels j’ai été en accord :

Article de Nicolas Nues Blog à propos des attentats des projets d’attentats à Londres

Article de Lucien-Samir Arezki Oulahbib concernant SOS racisme

Article de Lucien-Samir Arezki Oulahbib concernant le Liban

Article de Gilles Pradeau à propos de Mitterand

Article de Citrouille concernant Agoravox

Concernant l’attitude spéciale que j’ai réservée à M. West, je pense qu’un verbatim et une chronologie des insultes que j’ai reçues à l’occasion de sa fréquentation s’imposeraient. S’il ne m’a pas insulté lui-même (il aime les allusions pas les attaques frontales) il ne s’est pas privé d’encourager une meute de chacals lancée à mes trousses durant plusieurs jours, et il continue encore. No coment. Je vous laisse juge.

Des insultes j’en avale tous les jours depuis que j’ai mis le bout de mon nez à Agoravox. Je vous en ai signalé quelques-unes mais je ne veux pas passer mon temps à ce genre d’occupation. Je n’ai pas l’âme d’un flic.

Je pense qu’écrire un texte et le donner à un public quel qu’il soit, c’est accepter un certain nombre de risques. Pas des insultes sur la personne (j’en ai subi des tonnes sans jamais en retourner une seule) mais un véritable réglement de comptes au niveau des idées, pourquoi pas ? Ainsi que des critiques, des remises en question, et surtout des avis contraires qui, seuls, permettent d’aller au bout d’une logique.

A quoi servirait d’écrire si ce n’était que prétexte à mettre côte à côte des oipinions diverses ou contradictioires. On écrit pour aller en avant, pour dire, mais aussi pour apprendre. Et comment apprendre sans confrontation ?

Pour ce qui est de mon attitude concernant Agoravox, au bout de quelques mois, il me semble naturel de m’interroger sur l’utilité de ma démarche. Je n’attends de personne l’autorisation ou la permission de me dicter ma conduite. En temps voulu, je me forgerai une opinion. Quand je lis les rares interventions de Marsu ces jours-ci (sorti du bois dans les conditions que vous pourriez peut-être analyser) j’avoue que je suis déçu de ne pas avoir de le lire un peu plus souvent...

Dernier point que j’avais déjà soulevé avec vous lors d’une précédente intervention de votre part : ayant vu mes articles retenus par vous-même et votre rédaction (ce dont je vous remercie), je ne me considère pas faire partie d’une caste quelle qu’elle soit. Pour moi, auteurs ou intervenants, c’est du pareil au même. On est tous sur le même bateau et j’imagine qu’on a tous envie de le voir avancer, chacun selon ses moyens et sa méthode. Vivant dans une région du monde où les castes sont malheureusement encore omniprésentes, vous comprendrez que je n’ai pas envie d’en sentir les effets quand j’écris quelques lignes sur Agoravox pour m’aérer la tête.

Bien à vous. Patrick Adam

@ Caro

Je vous prie de m’exuser de vous avoir accusé d’un fait dont vous n’êtes pas responsable. J’avais mal lu votre réponse suite à la disparition des différents messages que votre article avait suscités.

D’autre part, je vous remercie de votre intervention qui m’a fait prendre connaissance du message de M. Revelli qui m’avait échappé.

On peut regretter que cette suppression, intervenue mardi avant 17 h 16 (le nouveau message que vous avez fait passer l’atteste) n’ait été expliquée par M. Revelli qu’à 22H 36, et ce après que divers intervenants dont Ka (difficilement suspectable de mauvaise foi, il me semble) s’en soient étonnés. C’est à la suite de son interrogation que je suis moi-même intervenu à 20 h 14 pour tenter de comprendre ce qui s’étaitpassé.

Il eut été naturel, me semble-t-il, que cette suppression fut expliquée le plus sereinement du monde par son opérateur quand il a décidé d’intervenir et non 5 heures après. J’avais envoyé un long post à Ka (en rien injurieux à votre égard) et Ka a signalé m’avoir répondu de la même façon. Ces textes ont été supprimés sans aucune explication. D’où la confusion qui s’en est suivie.

Je vous renouvelle une fois encore toutes mes excuses. J’ai déjà rencontré la censure sur Agoravox et il m’est même arrivé de la réclamer devant l’abjection de propos que l’on a tenus sur mon compte. Je pense que tout moyen d’expression doit avoir des limites, mais comme en ce qui concerne la FINUL au Liban, encore faut-il que ces limites soient clairement définies.

Bien à vous. Patrick Adam