Patrick Adam

@ l’auteur

Bon article, concis et qui a l’avantage de remettre quelques pendules à l’heure d’où le manque d’enthousiasme des détracteurs habituels.

Patrick Adam

@ Mouton

Pour expliquer comment on en est venu à parler de compassion sur ce fil, il faudrait rapporter qu’il y a eu un premier échange de point de vue, et que l’auteeur a demandé à la rédaction de supprimer l’ensemble du fil, ce qui, sans doute, a constitué une première sur Agoravox.

Ce premier échange était parfaitement courtois, et ne s’en prenait pas à l’auteur dont tout le monde, il va s’en dire, a respecté la douleur.

Par contre, il semble bien naturel qu’on en soit venu à évoquer le concept de « compassion ». Quand un enfant meurt sous les bombes, on ne doit pas parler de guerre ? Quand un savant se fait trenverser par un chauffard ivre à un passage clouté, on ne doit pas parler de l’irresponsabilité des gens ? Alors on parle de quoi ? On se réunit pour pleurer en choeur, à date fixe ?

Patrick Adam

@ Cambronne

Bien vu, bien dit. Les pleurnichailleurs de service devraient aller regarder un peu plus dans leurs boites aux lettres et voir comment les grands groupes financiers les ont fichés et surfichés. Et tout le monde s’en fiche.

Patrick Adam

@ wrysia

Comme prévu, nos échanges de point de vue vont sans doute en rester là. Tourner en rond ne m’intéresse pas et relancer toujours le débat sur des questions de personne ou de caractère commence à sérieusement me lasser.

Vous ne voulez pas reconnaître que vous avez mal agi envers Marsu. Grand bien vous fasse. Mon jugement sur votre personne s’en trouve d’autant modifié.

Je n’ai jamais prétendu connaître mieux que vous votre religion, mais permettez-moi d’en avoir une interprétation toute différente. Je pense en outre, en connaître un peu plus sur votre religion que vous même n’en connaissez sur celle dans laquelle j’ai été élevé. A mon avis, on peut même dire, sans trop de risque de se tromper, que vous n’en connaissez rien du tout, quen dehors de la déformation de faits qui sont rapportés dans le Coran, là aussi franchement risibles (l’histoire du sosie de Jésus remplacé sur la croix, permettez-moi d’en rire...)

Je ne vous ai jamais demandé de donner des ordres aux gens mais simplement de faire preuve d’un meilleur sens de l’équilibre. Vous vous en êtes prise vertement à Marsu qui ne le méritait pas et vous avez laissé d’autres insultes sans réagir. Est-ce parce que vous ne vous êtes pas sentie visée ? Et avec cela vous avez encore besoin d’une définition de la « compassion ».....

Qu’entendez-vous par une observation « ethnocentriste ». Si c’est mon acharnement à mettre l’homme au centre de l’univers et seul, vous avez raison. Et je le revendique haut et fort. Si vous connaissez tellement votre religion, vous devriez être en mesure de me donner des citations les yeux fermés. Ne vous fait-on pas apprendre des pages entières du Coran depuis votre plus tendre enfance ? Et ce serait encore à moi à aller les chercher ?

Pour ce qui est de guerres d’ego, allez les chercher où vous pensez les trouver. En ce qui me concerne, il n’en est rien. Je suis ouvert envers ce qui le sont, et fermé envers les autres. Si on m’insulte, je réponds. Voyez, il n’y a rien de chrétien dans mon attitude.

Bien à vous. Patrick Adam

@ Wrysia

1 - Donnez-moi quelques exemples concrets de « compassion » vue par Mahomet. Est-ce au moment de son séjour à Médine et de la manière dont il a combattu les Juifs quand il s’est rendu compte qu’ils ne l’accepteraient jamais en tant que prophète ? Si c’est pour me parler de son comportement envers les Arabes, ou envers la communauté des musulmans, ce n’est pas la peine. Marsu et moi vous avons déjà répondu.

Je vous redis que la compassion c’est SOUFFRIR AVEC sans aucune distinction, et que cette notion est absente de l’islam, car les gens y sont toujours désignés par leur appartenance à un groupe ou ue communauté. Apportez-moi la preuve du contraire et ne vous contentez pas d’affirmer sans cesse des choses qu’il vous sera bien difficile de prouver. Où sont les institutions humanitaires que l’islam a mis en place au cours de l’histoire ? La zakiat, c’est la pitié dont vous dites vous méfier. Pas autre chose, exactement la différence entre charité et compassion.

2 - Il y a longtemps que je connais le Coran et les hadtihs Vous ne m’apprenez rien. Bien sûr, 13 000 hadtihs plus ou mins certifiés conformes, je ne les ai pas tous lus. Et vous même ? A quelle compilation vous référez-vous ? Quoiqu’il en soit, l’islam c’est le Coran, tout le Coran et rien que le Coran, à moins d’admettre (ce que vous semblez refuter) que Dieu s’est trompé.

De même qu’on y lit des incongruités du genre de celle que j’ai citée concernant la couleur des hommes sur la terre, on peut aisément faire un bêtisier de toutes les énormités scientifdiques qu’il contient. Excusez-moi, mais je l’ai fait il y a déjà presque trente ans, et je n’ai aucune envie de m’y remettre. Il faut avancer, Wrysia. Ce stade, je l’ai dépassé concernant la religion dans laquelle j’ai été élevé, et je l’ai dépassé aussi concernant d’autres religions. Je préfère regarder devant que derrière.

3 - Vous dites : « les muslims reconnaissent les enseignements de Moïse et Jésus mais sur ce dernier, la seule raison pour laquelle il y a une différence avec les Chrétiens c’est justement cela : la Trinité. » Faux. Archi-faux et franchement ça me gonfle d’avoir à en revenir toujours au mêmes choses. Avez-vous lu le texte dit des « Béatitudes » (texte repris sur un enseignement égyptien) ? Trouvez-moi l’équivalent dans le Coran. Alors cessez de m’importuner inutilement avec de telles affirmations.

4 - Vous dites une énormité en affirmant : « Il est normal que les civilisations chrétiennes et muslims aient été différentes puisque les messages n’ont pas été descendus aux mêmes peuples ». Vous faites ainsi l’aveu que le message coranique n’est pas aussi universaliste qu’il prétend l’être. Merci de le souligner.

5 - Pour ce qui est de la « compassion », j’abandonne l’idée de vous faire comprendre que cette ntotion est liée au principe de « perfection » humaine copiée sur celle de die (notion absente de l’islam. Donc si Dieu est compatissant l’homme se doit de l’être aussi. Dans le Coran, seul Dieu est miséricordieux.

6 - Vous dites les chrétiens ont « Exploité [le concept de compassion] dans le bon sens du terme » ? qu’entendez-vous par là ? Les musulmans en auraient été incapables ? Là aussi bel aveu d’impuissance.

7 - Vous dites que Dieu ne peut faire d’erreur, je vais alors vous citer le vers d’un poète kurde, et donc musulman, au XIème siècle, traitant Dieu de « grand Dieu imbécile » d’avoir crée la misère, la maladie et la mort. Mais peut-être que les Kurdes ne vous conviennent pas dans leur appréciation des textes. Quoiqu’il en soit , ce qu’on voit de l’état de la terre tend à prouve que la divinité s’est sacréménent mélangé dans son mode d’emploi en créant l’univers. Pire que du Ikéa monté à l’envers.

8 - Et vous relevez ensuite mes propos, « vous dîtes avec humour que Dieu s’y est repris à trois fois pour trouver le bon dosage. C’est votre vision, pas celle des muslims puisque Dieu dans la conception islamique ne saurait être sujet à faiblesse ou erreur : encore une fois les attributs humains que nous n’appliquons pas à Dieu. De plus vous confondez fatalisme et prédestination ». tout ceci est du catéchisme coranique, permettez à l’incroyant que je suis de ne pas y adhérer.

9- Pour ce qui est du mensonge et de la dissimulation, je vous renvoie au comportement bien connu des Chiites qui parlent d’imam caché, et qui ont le droit de « feindre » le sunnisme pour triompher plus tard. Je ne dis pas que le mensonge est recommandé en islam, mais il n’y est pas radicalement condamné.

10 - Pour ce qui est du questionnement des musulmans par rapport à Dieu, j’aurais tendance à vous dire qu’à voir l’état des sociétés dans lesquelles ils vivent habituellement, ils feraient sans doute mieux de se questionner un peu plus par rapport à leur prochain... Ce qui ne semble pas faire parie de leur priorité.

11 - En ce qui concerne la prédestination et le fatalisme, les confondre serait stupide, l’un d’écoulant de l’autre. La prédestination est eouvre de Dieu, le fatalisme est l’attitude que l’homme est obligé d’en déduire. Pour ce qui du pélerinage, je n’ai pas « omis de dire que c’est qu’après le pélerinage, celui qui l’a effectué est interdit de commettre les pêchés qu’il faisait avant. » Il ne me semblait pas franchement intéressant de soulever ce point car, à lui seul, il participe au double langage que je relève un peu trop souvent : pourquoi ne voit-on pas plus de jeunes musulmans de 20 - 25 ans par ex. accomplir ce pélerinage ? N’est-ce pas parce comme je l’ai entendu mille fois, jusqu’à 35, 40 on (généralement l’homme - la femme elle serait bête d’ y compter) peut à peu près tout se permettre, mais qu’après il faut se ranger. Oui le pélerinage est bien souvent une « remise à niveau » avant le grand rendez-vous. Sans même parler de l’arnaque financière qu’il représente pour la plupart des pélerins.

Patrick Adam