Pierre

@titi

Je ne sais pas si vous ne comprenez pas la différence ou si vous faites semblant de ne pas comprendre la différence.

Je parle ici de tortures sur des prisonniers et rien que de cela.

Rares sont les guerres où on n’essaie pas de faire parler les prisonniers par tous les moyens pour obtenir des renseignement vitaux. J’imagine qu’il en a été ainsi durant les guerres de Tchétchénie sans connaître de cas précis. En général, les gouvernements ignorent ces cas ou ferment les yeux parce qu’en temps de guerre, l’armée a tous les pouvoirs sur le terrain.

Pensez à l’Armée française en Algérie ou à l’Armée britannique en Irlande.

C’est contraire aux lois de la guerre mais personne ne les respecte strictement. Je ne dis pas que c’est normal, je dis simplement que c’est général. Blâmer un pays en particulier ne tient pas la route quand tous les pays du monde font la même chose y compris les unités américaines qui opéraient en Afghanistan et en Irak.

Il en est autrement de Guantanamo et des prisons secrètes de la CIA par exemple. L’organisation de la torture y a été autorisée par le pouvoir civil aux plus hauts échelons et exécutée avec sadisme par des tortionnaires. Torturer 183 fois le même individu l’a rendu fou et plus aucun renseignement utilisable n’a pu en être tiré à partir d’un certain moment. Vous avez les liens dans mes commentaires précédents. Les juridictions américains interdisent à la défense de ces prisonniers d’évoquer ces tortures lors de leur procès parce que suivant la loi américaine ils devaient dans ce cas être libérés.

Si des prisonniers tchétchènes ont éventuellement subit des exactions, ce qui n’est pas prouvé, il n’y rien qui indique que les autorités russes ont organisé un quelconque centre de rétention dans lequel des prisonniers ont été systématiquement torturés.

C’est très choquant pour moi et un tel pays ne peut pas être considéré comme modèle de justice et du respect des droits de l’homme.

Quelle que soit votre opinion de la Russie contemporaine, vous pourriez au moins admettre cela.

@titi

C’est un hasard, j’avais justement relu un article du Monde de l’an 2000 de la très incompétente journaliste Marie Jégo, une russophobe invétérée, correspondante à Moscou à l’époque et dont les sources étaient exclusivement des associations droit-de-l’hommistes du style « Memorial ». Je crois qu’elle est actuellement correspondante en Turquie ce qui fait que les publication du Monde sur la Turquie ne doivent pas être très crédibles.

Cette brave dame expliquait en 2000 que la Russie n’avait ni vue ni plan à long terme pour la Tchétchénie (ce qui est risible quand on voit la Tchétchénie actuelle) et qu’il allait y avoir une sorte d’Intifada sanglante perpétuelle dans la région.

Elle expliquait aussi que les forces russes sont englués dans une guerre d’épuisement, que les pertes civiles et militaires sont considérables, qu’il y a de la corruption, que la population est en colère, que le chaos règne, qu’il y a du vol à chaque échelon etc.

Assez curieusement, elle ne parle pas de torture dans son article.

En résumé, c’était une guerre comme toute les guerre avec de la cruauté, du cynisme, des victimes civiles et sans doute parfois des prisonniers cuisinés ou torturés si vous préférez. Ce n était en aucun cas un système organisé au plus haut échelon de l’État comme aux États-Unis.

Pour la petite histoire Marie Jégo n’a jamais rien compris à la Russie et encore moins à la Tchétchénie. Si la Tchétchénie était devenue indépendante, ce serait devenu un État maffieux comme le Kosovo avec des luttes de clans sans fin.

Le génie de Poutine, c’est d’avoir choisi le clan le plus fort (Kadyrov père) et de lui avoir promis le pouvoir en Tchétchénie contre l’allégeance à la Russie. Cela s’appelle le réalisme pour mettre fin à un conflit en mettant les principes « démocratiques » sous le tapis. C’est aussi la victoire de l’islam traditionnel en Asie centrale et dans le Caucase (soufisme) sur l’islam radical du Golfe.

Je ferai d’ailleurs un article sur ce sujet.

Une remarque : vous avez mal choisi votre exemple. Vous auriez plutôt dû évoquer les tortures sur les homosexuels en Tchétchénie. Elles sont bien réelles et bien plus récentes. Poutine a dû intervenir auprès de Kadyrov pour les faire cesser.

@CATAPULTE

Ils sont encore plus forts que je croyais, ces Russes. Ils ont réussi à construire 12 villes Potenkine dans le secret le plus absolu. Cela a dû leur coûter cher de bourrer la gueule à plusieurs centaines de milliers de visiteurs pendant un mois pour qu’ils ne s’aperçoivent de rien. Au fait, comment ont-ils fait avec les musulmans qui ne boivent pas d’alcool ?

Sérieusement, je crois que vous êtes un obsédé de première qui se prend pour une lumière

@titi

Désolé mais il n’y a pas d’Abu Graïb, de Guantanemo et de prisons secrètes ou on torture en Russie.

Khaled Cheikh Mohamed, le cerveau présumé des attentats du 9/11 a été torturé 183 fois suivant son avocat. Il est interdit de l’évoqué pendant son procès. Cela doit rester top secret.

Majid Kahn, un autre détenu de Guantanamo a été torturé pendant 3 ans : battu, simulations de noyade, agressions sexuelles, suspendu par des chaînes nu et sans manger

 https://www.google.com/search?q=guantanamo+tortures&rlz=1C1GGGE_frBE561BE573&sxsrf=AOaemvLyMTuf02GUKSjesxjgw8Pr8F8Qfg%3A1639755602916&ei=Uq-8YamxN8PUsAe027CgDw&ved=0ahUKEwipouvRlev0AhVDKuwKHbQtDPQQ4dUDC

Cela ne fait pas scandale dans les médias français, on doit aller sur Internet pour l’apprendre.

Imaginer que cela se soit passé en Russie contemporaine.

Cela ferait les titres pendant un mois, 18 débats par jours et une pluie de sanctions.

Voilà pourquoi pour moi, les États-Unis ne sont plus le phare de l’Occident.

Parlons des gilets jaunes : tirs à armes de guerre non létales sur des manifestants, 2500 blessés, 30 éborgnés, 353 blessés à la tête (on ne peut pourtant tirer qu’à hauteur des jambes avec ces armes !!!), mains arrachées. (David Dufrenne)

Les médias russes n’en font pas des tonnes sur le sujet, relations avec la France à préserver mais il faut voir les commentaires des lecteurs !

C’est l’Occident civilisé qui nous donne des leçons – C’est cela un pays normal en UE – On a connu cela en Russie du temps de la Gestapo – Et dire qu’il y en a qui veulent implanter le modèle occidental chez nous etc.

Vous pouvez crier faire des bonds et vous rouler par terre mais cela n’existe pas dans la Russie de Poutine. En cas de manifestation violente, la police intervient et maitrise les fauteurs de troubles sans utiliser d’autres armes que leur matraque.

@titi
Quel talent ! Mais il parlait des soviétiques et pas du goulag !!!
On peut aussi mettre Abu Graïb, Guantanamo et les lieux de torture secrets en Europe de l’Est dans la balance.