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pingveno

Informaticien professionnel et linguiste amateur.

Tableau de bord

  • Premier article le 01/09/2009
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Derniers commentaires



  • pingveno 1er septembre 2009 19:51

    Comme je l’expliquais au milieu de l’article, le TOEFL (Test Of English Foreign Language - Test d’anglais langue étrangère) est un des nombreux tests de niveau d’anglais pour les étrangers. On peut les passer en France notamment quand on souhaite par la suite poursuivre des études en Grande-Bretagne.

    Je ne reproche rien à ce test, il existe des tests équivalents pour d’autres langues, et aussi des tests de langue française à ceux qui envisagent d’intégrer nos universités. Mais je dénonce ici l’usage d’une statistique sur un échantillon pas du tout représentatif : les candidats français aux études en Angleterre ne reflètent pas du tout le niveau des français en anglais courant. L’article essaie d’expliquer pourquoi.



  • pingveno 1er septembre 2009 19:46

    Non votre remarque n’a rien de vexant. C’est la première fois que j’écris un article sur Agoravox (jusqu’ici je réagissais seulement à ceux des autres) vous ne faites que dire que j’écris comme un journaliste, et comme malgré tout je ne les tiens pas en mauvaise estime, je ne vais quand même pas le prendre mal...

    Je suis juste étonné qu’on considère ça comme une faute. Un professeur m’avait une fois reproché d’écrire des phrases sans verbe, ignorant visiblement ce qu’est une phrase nominale. Dommage je les trouvais bien pratiques pour annoncer un plan de dissertation. Mais il faut croire que nos professeurs préfèrent des devoirs conformes à une certaine norme, une vision assez restreinte de la langue française.

    Bon, tant qu’on écrit pas en langage SMS...



  • pingveno 1er septembre 2009 17:03

    Diantre, vous avez parfaitement raison, l’école est tellement loin derrière moi que je n’avais même pas fait le rapprochement entre cette soudaine vague de reproches et la rentrée scolaire...
    Je ne connais pas le livre auquel vous faites allusion mais il y en a un par contre qui me fait froid dans le dos tant je le trouve juste, c’est la fabrique du crétin, de Jean-Paul Brighelli : on se rend compte alors que tout ça, y compris un enseignement mauvais de l’anglais, est volontaire, car l’intérêt des entreprises anglophones n’est pas que tout le monde parle leur langue... mais que tout le monde l’apprenne, ce n’est pas la même chose ! 



  • pingveno 1er septembre 2009 15:10

    « une volonté hégémonique par la langue également, que le francais aurait bien aimé avoir » : entendons-nous bien, dans la réponse que je vous faisais plus haut, il s’agit d’un constat, je n’ai pas dit que j’approuvais la volonté hégémonique des francophones. Je voulais surtout montrer que l’anglais n’est pas plus facile que le français dans l’absolu, ni l’inverse.

    Je défends avant tout la diversité, pas l’hégémonie franco-française par rapport à l’américaine. Ceci pour expliquer les deux paragraphes qui vont suivre :

    Les gens de l’est apprennent beaucoup de langues, c’est dans la culture. Mais pourquoi ceux que je côtoie tous les jours refusent de les employer ? Pourquoi aucun d’entre eux ne me parle en allemand, qu’ils parlent souvent mieux que l’anglais parce qu’ils l’ont appris plus tôt ? Pourquoi aucun n’accepte de me parler en russe, langue dans laquelle je souhaiterais progresser ?

    Concernant le breton, venant moi-même d’une région dont la langue régionale a été éradiquée, je ne peux que vous approuver si votre crédo est de déplorer la volonté d’éradication de la langue locale. Surtout quand on sait que le niveau en langueS dans les écoles bilingues (je crois que c’est les Diwan dans votre cas) est souvent plus élevé que dans l’Education Nationale. Mais l’anglais a fait de même avec le cornique. Et au fait vous dites que vous vivez en Irlande, souhaitez-vous une Irlande purement anglophone ou le Gaëllique a-t-il droit de cité ?



  • pingveno 1er septembre 2009 14:41

    Merci de cette réaction, qui en fait ne fait que confirmer ce que je dis :
    « notamment les hollandais » : avez-vous lu la fin de l’article ? Évidemment que les pays germaniques, surtout ceux dont la langue est peu répandue, ont bien plus de facilité avec l’anglais que les pays latins, vous citez notamment les italiens qui à contrario, parlent souvent un excellent français...
    « de retour en Irlande » vous avez côtoyé des gens de tous pays qui parlent anglais : dans les pays anglophones on parle anglais même quand on est d’origine étrangère, ça va de soi ! J’ai eu la même expérience quand je suis allé aux USA, mais pas dans les pays d’origine : et si tout simplement seuls ceux qui parlaient bien anglais sont partis vivre en Angleterre ou en Irlande ? C’est exactement la critique que je fais à la statistique basée sur le TOEFL.
    « ce n’est pas possible de communiquer avec autant de nationalités différentes en francais, c’est tout... » : bizarre, je le fais pourtant tous les jours à Luxembourg, à la Commission Européenne (les services techniques et administratifs sont à Luxembourg). Même si je n’approuve pas la politique Français+Anglais de la commission, force est de constater que l’anglais ne s’impose que pour des raisons politiques, tous ceux qui ont suivi des cours de français à la Com’ le parlent de façon très correcte, avec bien des accents différents mais quand même. Aucune des deux langues n’est plus facile que l’autre dans l’absolu, ça dépend de la langue maternelle, et seule une volonté politique féroce peut vous persuader du contraire.

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