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pingveno

Informaticien professionnel et linguiste amateur.

Tableau de bord

  • Premier article le 01/09/2009
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Derniers commentaires



  • pingveno 2 septembre 2009 18:06

    Je connais la difficulté de la langue hongroise donc je vois tout à fait ce que vous voulez dire. Mais deux questions me viennent alors à l’esprit :
    - avez-vous choisi la Hongrie par pur hasard ou ce pays vous intéressait-il particulièrement ?
    (moi j’aurais bien aimé partir en Allemagne, pour améliorer mon allemand comme vous dites, ou dans un pays slave dont je me serais fait un plaisir d’apprendre la langue avant même si Erasmus ne le prévoyait pas. Mais ça veut dire que le choix du pays ne serait pas dû au hasard)
    - « Erasmus n’est pas dedie specifiquement a l’apprentissage d’une langue mais plus a une ouverture aux autres. » : aux autres en général ou au pays que vous avez choisi ? Vous me direz que l’un n’exclut pas l’autre mais même si les étudiants parlent anglais parce que c’est une condition d’entrée à Erasmus, ça ne dispense en rien d’apprendre la langue locale ne serait-ce que parce que rien ne dit que les restaurateurs ou les passants autour de vous en auront fait autant.

    Pour le reste, vous convenez donc avec moi que si c’est nécessaire (pour trouver un emploi par exemple) les gens sont prêts à apprendre n’importe quelle langue. Mais je vous dis que si tout le monde apprend l’anglais, c’est exactement pour cette raison, et non pas parce que cette langue serait plus facile qu’une autre. Si ils parlent l’anglais AUSSI c’est parce que l’anglais est nécessaire AUSSI. Si demain il ne l’est plus, par exemple si les chinois parviennent à imposer leur langue, tout le monde retournera sa veste aussi vite qu’il l’a mise. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé après la seconde guerre mondiale, avant tout le monde « parlait » français (et je vous laisse deviner le sens des guillemets).



  • pingveno 2 septembre 2009 17:40

    D’accord et merci pour la correction.

    Pour le reste là aussi je suis d’accord, je ne cherche aucune excuse à ce classement, justement je déplore l’usage qui est fait d’un classement qui ne veut rien dire - à moins qu’on lui fasse dire ce qu’on veut.



  • pingveno 2 septembre 2009 17:11

    « Constat évident : l’anglais est la langue internationale de fait. »

    La langue internationale de fait, c’est comme la concurrence libre et non faussée, c’est une phrase politiquement correcte parce qu’elle peut vouloir dire tout et son contraire.

    Donc comme je l’ai répondu à Populi :

    - « l’anglais est la langue internationale de fait. » <=> « l’anglais est la langue que tout le monde apprend » : dans ce cas oui je ne conteste pas ; par contre

    - « l’anglais est la langue internationale de fait. » <=> « l’anglais est la langue que tout le monde parle » : dans ce cas permettez-moi d’en douter.

    Tout les gens travaillant dans des domaines d’activités où ils sont en contact avec l’étranger parlent anglais.  Tout simplement parce que c’est une condition d’embauche. Si la condition était de savoir danser, nul ne doute que tous ces gens sauraient.

    La connaissance de l’anglais est un atout vital pour communiquer avec un étranger de quelque horizon qu’il provienne. Certes mais pourquoi le fait d’être polyglotte, y compris la langue de ceux à qui on s’adresse, ne le serait-elle pas ?

    « /truismes ». « /tautologies ».



  • pingveno 2 septembre 2009 17:04

    D’abord, je fais ce que je veux.

    Visiblement Agoravox et ses utilisateurs ne sont pas de votre avis.

    Bientôt, il arrivera sur ce thread,

    J’attends de voir

    "aussi surement qu’une mouche attirée par la merde."

    et après vous dites que vos propos n’ont rien d’insultant. Comment auriez-vous réagi si j’avais commenté en ces termes les commentaires d’ASP ou la réaction qu’ils ont suscité chez vous ?



  • pingveno 2 septembre 2009 16:54

    "Concernant l’euro-barometre, je disais justement que je ne croyais PAS vraiment que cette etude etait beaucoup plus pertinente que le toefl etant donne la subjectivite extreme des reponses. (ma phrase n’etait pas clair veuillez m’en excuser).« 

    En effet vous avez probablement oublié une négation ce qui fait que finalement nous sommes d’accord.

     » les communautes expatriee, ou encore Erasmus, par exemple « 

    Tiens justement parlons-en. Erasmus, me semble-t-il, aurait pour but de réunir des étudiants de plusieurs pays et de les intégrer, à travers son programme universitaire, à la culture du pays d’accueil. Cette culture, me semble-t-il, intègre la langue du pays d’accueil. Alors pourquoi les étudiants de l’Auberge Espagnole, suivant les cours dans la langue de Cervantès, donc supposés la maîtriser, emploient-ils entre eux la langue d’un autre pays ? Où est la cohérence ? Quand vous rencontrez des étrangers en Roumanie, vous parlez anglais ou roumain ?

     »si vous travaillez en relation [...] avec les 27 nationnalites, [...] vous allez parler en anglais a tout le monde puisque TOUT le monde parle anglais"

    Comme je l’ai dit à un précédent intervenant, il se trouve que je travaille de très près avec toutes ces nationalités. Et là où je travaille il est de rigueur d’utiliser français et anglais. Et nul ne le contestera, par contre on va le déplorer, ce n’est pas la même chose. Alors permettez-moi d’avoir, vis à vis de la percée anglophone dans le monde, la même position : à aucun moment je ne l’ai contestée mais je m’autorise à la déplorer.

    Encore que :
    « quant a mon « qu’on le veuille ou non » par contre, je le maintiens pleinement et le repete, c’est un fait. »

    S’il sagit de reconnaître que tout le monde apprend l’anglais donc arrive à le baragouiner, je ne conteste pas ; s’il s’agit de dire que tout le monde le parle (sauf les habituels cancres, évidemment) permettez-moi d’en douter.

    « le parallele avec le communisme me parait un peu ose »

    Je m’attendais à cette remarque et j’assume pleinement. Quand les Américains ont « libéré » l’Irak ils ont commencé par virer des responsabilités tous les anciens membres du parti au pouvoir, avant de se rendre compte que toute la population était membre parce que c’était le seul moyen d’avoir un travail. Alors évidemment que si parler anglais est indispensable pour avoir un travail, tout le monde va s’y mettre, ce qui ne veut pas dire que tout le monde va y arriver.

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