Piotrek

Vous avez donc appris le polonais en l’écoutant en famille, c’est ça ? Mais que proposez-vous aux ch’tits n’enfants bien français, dont toute la famille ne parle que cette langue ? Embaucher une nounou anglophone ?.. Ou parlant une autre langue, et si oui, quelle langue choisir ?

Je ne propose absolument rien, mon centre d’intérêt c’est la neurologie.
Mais, théoriquement, cela se passerait en garderie, non ? Ça existe au Canada, aux Etats-Unis, en Chine...

Cette Patricia Kuhl est justement dans l’étude de l’apprentissage naturel précoce, très différent du scolaire. C’est un autre domaine de recherche des neurosciences. Or, vous dites que vous êtes d’accord qu’il faut nettement séparer les deux.

La question de fond est : comment améliorer l’apprentissage d’une langue.

La question reformulée par cette étude est : l’école peut-t-elle améliorer l’apprentissage d’une langue en l’enseignant plus tôt.

La réponse qu’apporte cette étude est : l’age du début de l’apprentissage d’une langue n’a pas d’effet notable sur la facilité de l’apprentissage (dans le cadre que propose l’école)

Donc c’est séparé de fait. Mais faut-il s’arrêter là et ne pas tenter répondre à la première question ?

@Skirlet
J’ai pas de bol : à chaque fois que je touche un sujet ça soulève une polémique dont je soupçonnais pas l’existence, suivi par la questionnette en bonne et due forme, ça doit être le coté politique de la chose comme l’a indiqué l’auteur : je m’efface...

Croire que l’apprentissage scolaire peut se rapprocher de cet apprentissage « naturel » est une illusion.

Tout à fait d’accord.

mais il me semble que la question de la période critique, qui y est abordée, est davantage une hypothèse sujette à controverses qu’un fait établi, tant sur l’âge lui-même que sur les compétences en relation. 5 ans, càd. avant le CP, ça me paraît jeune.

Il y a pas mal de recherches qui ont été entreprises depuis l’apparition de la théorie à la fin des années 60. Le document y fait bien référence. L’idéal pour se faire un aperçu des avancées scientifiques c’est de regarder cet exposé de Patricia Kuhl

Il est évident que l’on ne parle pas d’acquisition « académique » du langage à cet age la (grammaire, vocabulaire, orthographe) mais d’un cadre propice à l’acquisition future. Les bilingues qui ne reçoivent pas d’éducation dans l’une de leur langue (pas de grammaire, pas la capacité d’écrire ni de lire la langue, vocabulaire limité), réussissent cependant à en maîtriser l’usage uniquement par instinct. Tout simplement en ayant régulièrement pratiqué la langue durant les premières années de la vie.
C’est mon cas avec le polonais, je ne l’ai jamais appris, je n’en connais pas la grammaire, j’avais un vocabulaire très limité, je ne savais pas le lire, pourtant je l’ai passé haut la main au bac en 2eme langue (à l’oral donc) Les polonais sont convaincus que je suis polonais.
Je n’ai jamais fait le moindre effort, je ne me rappelle pas l’avoir appris, tout comme vous ne vous rappelez pas avoir appris le français. C’est tout bénef.

Et comme le rappelle Docdory, il y a aussi le français à apprendre...

Tout comme si j’allais vivre en Pologne, je devrais apprendre le polonais.

Donc l’essentiel de l’avantage se trouve avant l’age de 5 ans. Et cet avantage est primordial dans acquisition d’une autre langue.

Quand on apprend une nouvelle langue plus tard, le premier défi est d’apprendre à distinguer les mots d’une succession de syllabes. Pour le grec, ça m’a pris 6 mois d’écoute rien que pour commencer à comprendre les conversations dans la rue. Apprendre une langue à partir de zero à l’age adulte est extrêmement contraignant, donc si l’on a l’ambition de rendre les enfants bilingues, faut s’y prendre dès le début.

Huit ou douze ans, comme l’indiquent les résultats de ce rapport, l’avantage est marginal, c’est déjà trop tard.

Le FN s’il veut être élu à la présidence a encore beaucoup de chemin à faire :

- Il y a un gros malentendu entre le programme du FN qui n’emploie que le terme d’ « immigrés » uniquement et de l’autre coté le coeur de leur partisans qui pensent les « immigrés » + les fils d’immigrés de nationalité française « qui posent problème ». On lit le programme, on lit ce qui se dit sur twitter, on remarque le grand écart

- La gouvernance ne peut se faire qu’avec la bonne volonté du plus grand nombre, la coopération des fonctionnaires. Je suis pas certain que les paragraphes de l« Etat Fort » soient suffisamment convaincants pour ces derniers.

- Ils doivent recruter beaucoup d’élites et les former. Le risque c’est comme pour les Européennes, avec le cas de cette brave dame (sur une liste FN quelque part) qui a été éjectée à sa grade surprise car elle était pour le droit de vote des étrangers

... c’est le trois trucs qui me viennent à l’esprit sans avoir à relire le programme, il y en a tellement d’autres !

Si le FN n’est pas prêt et est élu par une masse suffisante et suffisamment en colère ça va être le merdier total :
- Les fonctionnaires vont se rebeller à la suite d’une décision pas bien ficelée.
- Le FN va mettre dehors les immigrés par définition, ce qui ne provoquera pas d’amélioration suffisante pour redresser la France, on risque de fuir vers la surenchère.
- Ce sera le chaos dans la classe politique du FN, sans aucune direction économique claire, les élus sans expérience se retrouvant face aux lobbies, aux patrons, aux manifestations... Démissions, exclusions, décisions hâtives feront parti du décor du parti.
- Les gauches et d’autres attendront le FN à chaque virage
...
- Marine continuera avec une stratégie de victimisation, pendant que le patriotisme deviendra la nouvelle échelle de valeur (qui veut pas dire grand chose lorsque l’on confronte le patron patriote et l’ouvrier patriote)

Cette étude rappelle justement que ce n’est pas l’âge de début qui compte le plus mais la motivation

Alors attention, car c’est incomplet (donc faux) : Cette étude ne remet pas en cause le concept de période critique. Vous le dites vous même, elle a écarté de fait les bilingues. Vous devriez dire :

Après l’age de 5 ans, c’est la motivation qui compte plus que l’age de début de l’apprentissage.

On veut un système optimal pour l’acquisition d’une seconde langue ? Rien de plus simple : faut commencer dès que possible, avant 3 ans. Les bilingues ne se rappellent pas d’avoir appris leurs deux langues.

C’est en dehors de la période scolaire vous allez me dire... vous avez raison, c’est très politique

Il y a de tout :

Alzheimer Cet exemple c’est le top du top, Alberto Gonzales se fait interroger par le congrès après avoir viré les attorney général du pays pour des raisons politiques. Tout simplement légendaire.

Narcissiques pervers Le boss d’Air France dit à ses employés : si vous faites pas ce que je dis, je fais une société qui fait des produits moins chers ! C’est le pompon du paradoxe quand on regarde de trop loin

Troubles Obsessionnels Compulsifs En gros tous ceux qui font le shopping pour l’Etat : ils se jettent sur tous les contrats PPP (partenariat public privé) et achètent à des conditions ubuesques, à prix d’or un tas de trucs qui servent à rien.

Kleptomanie L’abus de bien sociaux, le mot clé qui ferait planter les serveurs informatiques de la justice (s’ils en avaient)

Schizophrénie de ceux qui se prétendent de gauche au pouvoir actuellement

Schizoide Car vendre un nouveau traitement à 1125 dollar la pilule sous prétexte que les autres traitements coutent plus cher, c’est rien comprendre à la vie.

Syndrome du messie Les innombrables réapparitions d’anciens élus après leur mort politique.