Soucougnan

@Eric F

Arrêtez vos élucubrations, la charte des Nations Unies ne sera pas remise en cause du fait d’un accord tenant compte des résultats d’un conflit.

 
Il ne vous a sûrement pas échappé que depuis 1949 les traités internationaux ont pas mal évolué. Aujourd’hui SI nous voulions que les territoires conquis par la Russie deviennent les siens, il faudrait donc remettre en cause tous les traités que j’ai cités et qui désormais s’opposent à cette annexion. Bien sûr, vous avez raison, il n’en sera jamais question et c’est aussi pourquoi je vous dis que, du point de vue du droit, les territoires ne seront jamais russes ; Les successeurs de Zelensky pourront toujours légalement les revendiquer. La seule façon pour la Russie de conserver ses conquêtes serait qu’elle parvienne au bout de son plan et renverse le pouvoir démocratique en Ukraine afin d’y installer une république autoritaire avec un autocrate à sa solde. Toute autre solution qui laisserait en place le pouvoir démocratique, transformerait l’Ukraine en une bombe dont le détonateur serait entre les mains des USA qui pourraient la faire éclater quand ils y verraient leur intérêt. Sinon, vous parliez de référendums. Ce serait là aussi illégal et la Chine, pourtant alliée de la Russie, serait sûrement la première à dénoncer une violation gravissime des traités, comme elle l’a fait pour le Kosovo.

Maintenant dans cette affaire, l’Amérique est toute puissante. M. Trump a réellement les moyens d’imposer la paix en 24 Heures à la Russie et l’Ukraine. Vous n’avez pas compris pourquoi je parlais d’armes nucléaires israéliennes en Ukraine. Eh bien parce que contrairement à des engins américains, il serait totalement impossible aux Russes d’identifier avec certitude leur provenance. Il n’y a probablement qu’une infime quantité d’experts américains qui connaissent la composition des armes israéliennes et sauraient les identifier. Bref, ni Zelensky ni Poutine ne seraient bien avisés de faire perdre la face à Donald Trump. Si l’Ukraine refuse le plan de paix de Trump, celui-ci peut l’abandonner à son sort. Et si c’est Poutine qui refuse, Trump peut également se désengager, mais l’Ukraine pourrait immédiatement procéder à un essai nucléaire. Et là, ce serait une catastrophe pour les Russes. Bref, Poutine et Zelensky seront forcés d’accepter la paix que leur imposera Donald Trump. La question est de savoir si Trump sera assez généreux pour sacrifier la démocratie ukrainienne afin de garantir la paix. Rien n’est moins sûr ! Une telle concession pourrait discréditer Trump. Du coup, la Russie pourrait être forcée d’accepter un plan de paix qui ne lui garantira aucunement la paix et qui laissera de surcroît aux successeurs de Trump la possibilité de replonger la région dans le chaos de la guerre dès qu’ils le jugeront utile.

@Eric F

Vous qualifiez de ’’bêtises’’ le constat de réalités.

 
La réalité c’est que la reconnaissance des conquêtes russes imposerait de dénoncer la Charte des Nations Unies, les Conventions de Genève, la Déclaration sur les relations amicales entre États et pour finir le Statut de Rome. Donc OUI, penser que cela est faisable, c’est une bêtise.

Maintenant, la Russie n’aura pas le choix, elle sera forcée d’accepter la paix que Trump lui imposera. M. Trump n’a que des amis en Israël et s’il leur demandait de transférer quelques têtes nucléaires en Ukraine, la Russie ne pourrait jamais prouver d’où viennent les armes. La guerre s’arrêterait incontinent et ce serait la pire catastrophe pour la Russie. Il est facile d’imaginer que les Ukrainiens se lanceraient ensuite dans la production d’armes atomiques et pointeraient leurs missiles vers les grandes villes russes. Bref, si M. Trump offre à la Russie une paix illégale, les Russes seront forcés de l’accepter et une fois Trump parti, les USA pourront quand bon leur semble relancer la guerre. Car c’est bien cela le problème !!!

Quant à organiser des référendums, il faudrait préalablement que les territoires conquis réintègrent l’Ukraine et que l’ensemble du pays vote la séparation pour que cela soit légal. Vous qui parliez de réalisme, dites-moi quelles chances vous estimez que cela a de se produire ? Des référendums organisés dans les seuls territoires occupés, auraient autant de valeur qu’au Kosovo. Même la Chine s’y opposerait en estimant qu’aucun référendum à Taïwan ne saurait la priver de sa souveraineté sur l’île...

Concernant l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN, vous vous fichez du monde, il y a eu des approches en 2008

 
Si je me fiche du monde qu’attendez-vous pour me citer le calendrier d’adhésion qui a été adopté ?!!! Il n’y en a JAMAIS eu, juste des déclarations d’intention qui n’engageaient personne et cela à dessein bien sûr.

@Eric F

grands principes de l’ONU, (...) bafoués dans chaque guerre territoriale, or l’ONU subsiste.

 
Non là vous dites des bêtises ! C’est une chose pour deux belligérants de contrevenir aux règlements internationaux, c’en est une toute autre pour la communauté internationale de jeter aux orties à peu près tous les fondements de l’ONU. Parce que j’aimerais attirer votre attention sur le fait que si les chartes et déclarations que j’ai citées n’étaient pas abrogées, quoi qu’en pensent tels ou tels, les conquêtes russes demeureraient illégales et les successeurs de Zelenski resteraient toujours en droit de les dénoncer. L’Ukraine deviendrait comme un missile non-explosé en train de rouiller dans la cave des Russes. Il suffirait simplement que la situation devienne propice et la guerre reprendrait : Un changement d’administration aux USA, la Russie qui traverse une crise politique ou économique quelconque, les USA en profitent pour transférer massivement des armes vers l’Ukraine et c’est reparti !

Si Trump ne trouve pas une solution légale à cette guerre, elle sera sans fin.

Ben oui, fallait y penser avant de contribuer à une situation induisant le risque de conflit militaire.

 
Là encore ce sont des bêtises qui ne vous honorent pas. Je vous mets au défi de me dire quand l’OTAN a acté le moindre calendrier d’adhésion de l’Ukraine en son sein ?

@GHEDIA Aziz

Le dernier livre de Kamel Daoud, Houris, pour lequel on lui a décerné le prix Goncourt ne m’est pas encore tombé sous la main.

 

Donc vous n’avez pas lu le livre, vous ne pouvez juger de façon pertinente ni des qualités de l’œuvre, ni de la légitimité du prix qui lui a été décerné, ce qui n’empêche pas que vous le faites malgré tout. Vous insinuez même qu’il aurait pu être favorisé, ce qui rendrait son prix illégitime. Mais à part ça, ce ne serait pas que de la triste, vile et basse jalousie.

On y croit... 

@Fergus

Sans oublier ses intérêts personnels en tout premier lieu

 
C’est sûr ! Mais franchement, est-ce besoin de le dire ? Car je suis bien certaine qu’il n’existe aucun un humain sur terre qui puisse se targuer de n’être mû que par l’altruisme. Et toujours est-il que Trump fera passer les intérêts de son pays avant toute autre considération précisément parce que ce gars est du concentré d’égoïsme qui a érigé l’égoïsme en credo politique avec lequel il compte bien diriger les USA.