teddy-bear

Dans votre réflexion le mot israélite est inapproprié, ce terme religieux désigne les croyants de confession juive.Des israélites sont antisioniste.Les plus intégristes en faisant référence à une interprétation de la Bible.

Seph* Petite précision qui a une grande importance. Le mandat n’avait pas pour but de mettre en place un foyer juif selon la lettre Balfour, laquelle fut enterriné ensuite par la SDN (Conférence de San-Remo, 1920 ) dans le texte du mandat confié au Britanniques.

Détails éclairant.

Une déclaration présentée au président Wilson, pour le Conférence de la paix de 1919 par deux organisations juives américaines dirigées par des rabbins : mettait en garde contre le conflit entre Juifs et non-Juifs qu’entraînerait inexorablement la création d’un État juif en Palestine. Elle se terminait ainsi : “Nous demandons que la Palestine soit constituée en Etat libre et indépendant gouverné sous une forme démocratique, par un gouvernement reconnu, indépendamment de toute appartenance religieuse et ethnique et avec un pouvoir adéquat pour protéger le pays contre toute oppression quelle qu’elle soit. Nous ne souhaitons pas voir la Palestine, maintenant ni jamais dans le futur, organisée comme un État juif ".

La lettre « Balfour » lequel désignait les musulmans et les chrétiens de « collectivités non-juives » ou de " minorités non-juives " dont les termes exacts de la déclaration avaient fait également l’objet de consultations avec le président américain Wilson et Lord Rotschild.C’est dire que les mots ont été extrêmement pesés.Car en contradiction avec les accords secrets Sykes-Picot qui définissaient les lignes de partage et les zones d’influence au Proche-Orient.

Voici le texte adressé à Lord traduit en français

"Le Gouvernement de sa Majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un foyer National juif et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne se fera fait qui puisse porter atteinte aux droits civils et religieux des populations non juives existant en Palestine ni aux droits et statuts politiques dont les juifs jouissent dans les autres pays". Une dernière précision qui indique la difficulté prévue de la création d’un Etat juif. Le texte inital était " L’établissement de la Palestine comme foyer national des juifs« a été changé en »l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif. Ce qui change la donne, un foyer ne veux pas dire de créer un Etat, mais d’une colonie par exemple.

Il y a dans l’Histoire peu d’exemples où un si petit courrier ait eut autant d’importance.

צדה *Comme il fallait s’y attendre sur un sujet actuel, il fallait bien que l’on ressorte ce marronnier qu’est cet épisode réel mais passé de la Jordanie.

Toutes les causes sont plaidables, mais celle d’Israël, non seulement est condamnable mais déjà condamnée, non seulement par le droit et la conscience qui monsieur est universelle. J’aime bien les jeux de mots mais faire la distinction entre implantations et colonies légales et illégales même aux yeux de la loi israélienne, est une façon de noyer le poisson. De même sur le terme Judée-Samarie et Cisjordanie, car il existe deux cartes : celle juive et occidentale et je vous rappelle que la première se basant sur la Bible, que cette dernière n’est pas un plan cadastral.

.Lorque vous dites que la présence juive dans la région s’est poursuivie sans discontinuer depuis plus de 3000 ans, vous avez raison, ce qui va me permettre de remettre les pendules à l’heure de la raison.

Voilà un territoire, certes sous administration anglaise depuis Versailles, où vivaient en bonne harmonie, juifs, chrétiens, popes et musulmanset. Or voilà que pour des raisons politico-religieuses, la diaspora juive qui ne vivaient pas exclusivement en Palestine, décide d’appliquer les concepts sionistes qui datent de Herltz, de créer un Etat juif sur des territoires bibliques. Ils obtiendront par pression sur la Grande-Bretagne la possibilité d’établir un foyer juif en terre alors musulmane dont les propriétaires étaient de riches Libanais dont les Palestiniens étaient les serfs. C’est ainsi que peu à peu en attendant mieux, des étrangers ont phagocyté la société palestinienne. Et lorsque survint l’horrible crime nazi et la libération des camps, les dirigeants des forces juives ont obtenu par la force terroriste, à la fois contre les forces anglaises (King David) et les populations paisibles (Tantoura par exemple) de l’ONU l’agrément de son auto-proclamation, c’est le terme, en violant le plan de paix proposé qui devait recevoir l’assentiment des deux parties.

A vous lire nous serions loin de la continuation de cette idée condamnée déjà à l’époque, celle du Grand Israël. Augures vérifiées par les conditions où vivent ont vécu où vivront les populations, juives (ce petit havre de bonheur qui n’aspire qu’à la paix avec ses voisins) et arabes.

"Supercherie de ceux qui s’appellent maintenant les Palestiniens ". Monsieur l’érudit vous devriez savoir que c’est l’occupation de cette région qui a crée le nationalisme palestinien, comme toutes les agressions et annexions du monde. Enfin vous devriez admettre, vous qui parlez de solution (et d’auto défense) et qui du coup parlez donc de problème, que dans ce problème, ce conflit, il y a un agresseur et un agressé que le droit international soutien.

Ce conflit concerne le monde entier, car ses conséquences engendrent une instabilité de toute la région qui s’exporte jusque dans nos rues. Quant à votre péroraison c’est elle qui est inadmissible. Et vous parlez d’ingérence inadmissible ! Et vous ne parlez pas de Gaza .....

Quant au partage de l’eau, il suffit de lire et pas en travers, ceci http://palestineconflit.hautetfort.com/archive/2012/01/23/le-sioniseaute-partage-de-l-eau.html

Les arguments que vous ressassez sont les plus tristes car désespérés. Il suffit de lire SEPH dans son développement et sa citation implacable.

popov*

Vous dévoilez la terreur israélienne, Un occupant occupé auquel il faudrait donner du boulot .Pourquoi croyez Israël se contente de statu-quo ? Quanadau barbus nous sommes d’accord.

yan* - Je me suis spécialisé dans l’étude du conflit, mais je trouve osé que vous écriviez, "Tu peux te convertir au Judaïsme tu ne seras pas juif pour autant". Question de sémantique ?.

Géziret*

Israël est le seul pays démocratique, ce qui ne veut pas dire qu’il est parfait, qui n’a pas de constitution. Ce n’est pas une République, mais théocratique qui obéit à des lois en grande partie rabbiniques.

géziret*

Les USA comme tous les occidentaux colonialistes ont perdu toutes les guerres de libérations nationales, nuances. Par contre ils ont vaincu le Japon, (l’on sait comment) et contribué à vaincre l’Allemagne.

Je remarque que le vouvoiement ne s’adresse pas qu’à moi, mais à tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous. « Je n’ai pas peur de la mort » [...] "mon objectif n’est pas de fuir la mort…puisque fatalement la mort viendra frapper à ma porte…tôt ou tard" sont des phrases là encore lourde de menaces qui ne devrait perdurer ici.’il ne fera…

"L’objectif de réduire la population mondiale de moitié et même plus" Le mot objectif est une élucubration sur ce qui pourrait arriver. Passons tous comme sur la suite de vos propos qui devienenent de plus en plus nébuleux.

Le CRIF par exemple n’a pas plus d’importance que ses homologues musulmans, dire le contraire, c’est minimiser les autorités musulmanes et donner ainsi au CRIF une importance qu’il n’a pas. Comme si nos présidents étaient des marionnettes dont les fils seraient tenus par le CRIF ? Marionettes peut-être. Du capitalisme, oui. Restons sérieux

Vous nous parlez de prophètes, or, ils ne sont que des mythes créée de toutes pièces par les hommes autour d’une figure fugitive de l’Histoire, lorsque ils ont physiquement existé. Arrêtons de parler de prophètes et surtout du « dernier » qui n’a rien annoncé, sinon des rédacteurs de ses adages, symboles et autres énigmes, qui se sont fait passé pour un ange intermédiaire d’Allah ou de Yavhé.

Si les religions monothéistes ne peuvent changer la nature humaine, à quoi servent-elles et quelle vanité de ces créateurs de religions , je pense à St Paul, qui ont échoué dans leur démarche.

מצדה*

"L’ anti-sionisme n’est que la version 2.0 de l’antisémitisme". J’avoue que j’en ai un peu marre de lire ce genre d’ineptie éculée de sûrcroit. Les vrais antisémites n’ont pa besoin de faux-nez. De plus je soutiens la cause palestinienne depuis 1967, c’est dire combien je connais le problème depuis sont origine, en prenant soin de lire toute l’Histoire écrite par les deux bords, sûrement mieux que la plupart des pro-sionistes de pacotilles. Histoire qui condamne la création de l’Etat d’Israël et sont agrément par l’ONU dans des conditions plus que douteuses.

MARMOR*

" enjolivent leurs propos de fioritures et de miel" Si vous considérez qu’écrire que les religions sont porteuses de conflits et de tueries, comme nous le constatons en terre d’Islam, est une tartine de miel, chapeau. Ma critique de l’Islam est égale à celles de ses consoeurs, condamnations sont rédigées d’autre part peuvent être torrides.

bodidharma*

L’avis du maire de cette commune qui se déclare favorable à un rapprochement entre l’UMP et le Front national,n’a aucune importance, car basé sur une réflexion du groupe Voltaire qui est définitivement discrédité par les propos de son Président Thierry Meyssan.

Mohammed MADJOUR*

La plus grande carence des forums comme Agoravox est que nous ne connaissons pas nos contradicteur. Ainsi, Monsieur Madjour en s’adressant à moi, vous être à mille kimomètre de mes positions. J’ai été mobilisé pour pacifier l’Algérie et j’ai traîné les pieds pour ne pas y aller, j’y suis parvenu avec la complicité d’un Officier. J’ai depuis milité contre l’occupation française de ce pays. Puis au sein de mon syndicat, élu pendant 20 ans, commissaire et rapporteur d’une motion confédérale contre l’apartheid en Afrique du Sud et la politique israélienne en Palestine. Le sachant cela vous aurait épargné d’utilisé plusieurs fois le mot « missié », même en voulant faire de l’humour

Sur le fond, où voyez vous de l’aberration dans ma phrase sur l’influence de l’église sur la socété française, vous vouliez sans doute écrire une évidence ? Laquelle ne contredit pas que cette France, fille ainée de l’Eglise, a endoctriné des millions d’enfants avant même l’âge de raison et que, colonisiatrice comme les autres pays européens, a commis des crime dans ses territoires, partant des Iles jusqu’au fin fond de l’Afrique.

"Pour l’avoir vécu, je connais le sort .....des maçons, éboueurs ou salariés de l’automobile." Ici, si vous continuez à penser que cela est faux je vais voir rouge. Ensuite je n’omet rien, car je parle des musulmans ou étrangers dont que l’on ne remarque pas, mais parfaitement intégrés qui accèdent à toutes les professions et à toutes les hiérarchies, cela coule de source. Il suffit d’ouvrir les yeux et le rappeler est enfoncer une porte ouverte.

P.S. Petite confidence, deux de mes petites filles sont métissées kabyles d’un papa chercheur au CHU de Cergy Pontoise et de ma fille, journaliste.

Réponses multiples
geziret *

"un millième de l’influence qu’aura eu un des prophètes du tout puissant !!! Lequel ? Une influence pareille pour en arriver là et depuis si longtemps  ? Les religions proto-judaïque jusqu’au salafisme et j’en passe, sont une preuve de l’inanité de la tentative de ces prophètres romantiques surhommes du Livre, (plus que certainement rédigé pendant dès centaines d’années par dessages à la botte des tyrans de ces époques) à vouloir se rasssembler au nom d’un improbable dieu tout puissant..D’où vient cette sottise que les athées seraient formatés comme les autres ? Notamment ceux de plus nombreux à ignorer la notion même du déisme et ne s’en portent pas plus mal. Quant aux autres dont je suis ils ont réussit à se déformater eux-même.

Pour terminer sur vos interventions. L’antisionisme ne permet pas l’outrance. Or, lorsque vous dites que l’intégrisme musulman est une création des USA et de son allié Israël, vous allez trop loin. Sadam et khadafi des pantins ? Ces imams qui mettent le feu et des trous du culs qui le propagent seraient manipulés par le Mossad ?. Ensuite que le CRIF en France qui ne représente qu’une partie des juifs, ait une influence sur la politique de la France, tandis que les autorités musulmanes n’en auraient pas, c’est établir une hiérarchie est une exagération qui ressemble à de l’antisémiste sous le parfum de l’antisionisme.

Quant à la critique, que je partage, de la démocratie qui n’est pas le meilleur système pour gérer la Cité, mais nous n’en connaissons pas de meilleur, je doute que le modèle arabo-musulman le soit.

Les accents guerriers que vous prenez et sous lesquels on devine une menace, voudraient ignorer qu’elle est parfaitement contrôlée et toutes velléités d’affrontement direct se heurteraient à la flotte américaine présente en méditerranée, aux forces de l’Otan et à celles d’Israël. Ceci dit les émirats intéressent plus aux clubs de foot que des Palestiniens

MARMOR*

Bisounours ! Vous avez le n° 12.500 des personnes qui osent ce terme et vous n’avez pas perçu l’ironie sous-jacente de mon texte.

Nenecologue*

Les Asiatiques n’insultent pas les gens dans le métro, les musulmans non plus où allez-vous chercher-cela ? A moins que vous ne fassiez allusion aux voyoux qui existent également chez les asiatiques comme vous dites, lesquels gènèrent leur propre pègre et qui ne travaillent pas tous à leur compte.

Amaury Watremez *

Lorsqu’il s’agit de désencrasser les cerveaux, la critique pure de l’islam comme des autres mouvements religieux d’où qu’il viennent du Livre ou non, me parait salutaire, athéisme donc.