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tikhomir

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  • tikhomir 17 mai 2011 15:38

    C’est pour tous les chrétiens que l’Ancien Testament est important, les protestants ne font pas exception et pour tous les chrétiens, les évangiles (et donc qui racontent l’Évangile) est l’essentiel (essentiel dans le sens « le plus important », pas dans le sens « le strict minimum »). Le problème de ne prendre que le Nouveau Testament, c’est qu’on ne peut pas le comprendre (pas dans toute sa plénitude) si on ne connaît pas l’Ancien.

    Dans le fond, je souscris (à quelques exceptions près) à vos propos, j’apportais ici simplement des précisions sur la foi chrétienne qui ne peut (et ne doit) pas être tronquée ou amputée. Ces précisions m’ont semblé nécessaires à un endroit où les gens commencent à dire qu’il faudrait enseigner le fond du christianisme à l’école.

    Bien évidemment, ce sujet reste complexe et cela m’étonnerait que l’enseignement religieux (en tout cas dans le public) dépasse le cadre des aumôneries des écoles où le nombre d’élèves présents est dérisoire par rapport au nombre total d’élèves de l’école.

    De plus, à mon avis, ce genre d’enseignement devrait plutôt commencer au lycée, lorsqu’on a déjà un minimum de formation intellectuelle (Historique, culturelle, philosophique, scientifique, etc.) et qu’on commence un peu la philosophie. 12 ans, cela me semble trop tôt.



  • tikhomir 17 mai 2011 13:55

    « Quand je parle de christianisme j’entends le Nouveau Testament. »

    Il n’y a pas de christianisme sans Ancien Testament. Lorsque vous lisez le Nouveau Testament, il y a de très nombreuses références à l’Ancien, les premiers chrétiens, mais plus avant encore, Jésus et ses disciples, n’avaient pas de Nouveau Testament. Jésus est juif. Le christianisme est et reste fortement lié au judaïsme.

    « la religion chrétienne non-confessionnelle est essentielle »

    Le mieux, ce serait de justement distinguer les confessions, l’œcuménisme, c’est très bien entre gens d’Église mais en dehors de ça, cela reste compliqué. De plus, la culture Française et son paysage restent fortement marqués par le catholicisme. Il suffit de voir les sanctuaires mariaux et la dévotion à saint Marie. Il en va de même pour le culte de saints qui marque fortement la France, il suffit de voir toutes les villes ou lieux qui s’appellent « Saint quelquechose », tous les pèlerinages à tel ou tel endroit pour telle apparition, tel miracle, tel saint, etc.. Faire du « non-confessionnel » priverait les enfants de toute une partie de la culture de leur pays, pays très marqué par le catholicisme. Ce serait bien aussi justement de parler du protestantisme en tant que tel, il a toute sa place en France et de manière bien distincte (Henri IV était protestant et s’est converti au catholicisme pour pouvoir être roi par exemple).

    « prêcher l’athéisme - ce serait un crime contre l’humanité ! »

    J’adhère à ce propos smiley



  • tikhomir 17 mai 2011 13:41

    "tikhomir n’est pas ici concerné, il m’a déjà fait savoir que c’est stupide de se préoccuper de la culture de la violence dans les religions« 

    Comment déformer ce que je dis pour encore raconter n’importe quoi... Bravo...

     »La mienne est que l’enseignement du fait religieux est nécessaire dans l’école laïque et qu’il doit être dispensé par des professeurs laïcs formés au sein de l’école laïque.« 

    Par »laïcs« , vous entendez »athées« ou »non-membres du clergé" ? Dans le deuxième cas, je me proposerais pour dispenser ces cours smiley



  • tikhomir 13 mai 2011 20:36

    @AB Berurier


    Rassurez-vous, vous ne passez pas pour un fanatique religieux ni pour un obsédé du détail, seulement pour quelqu’un qui a légèrement oublié son catéchisme...

    Petit rappel : Pour les chrétiens, la Bible représente l’Ancien Testament (qui inclut aussi la Torah, de laquelle sont tirés ces 10 commandements) et le Nouveau Testament (qui contient, entre autres, les évangiles).

    Jésus est juif et a vécu selon le judaïsme et le christianisme est fortement lié au judaïsme.

    On n’évacue pas l’Ancien Testament comme ça, il est gardé et pris en compte à la lumière de l’alliance conclue entre les Hommes et Dieu et qui est racontée (entre autres) dans le nouveau testament.

    D’ailleurs, à l’époque de Jésus et des premiers chrétiens, il n’existait pas de Nouveau Testament et vous le constaterez en le lisant, le Nouveau Testament fait largement référence à l’Ancien.

    D’ailleurs on dit souvent que « le Nouveau Testament est caché dans l’Ancien ». Contrairement à ce que vous dites, donc, cela a tout de commun et ça a bien un rapport.

    Ces 10 commandements sont valables et devraient être suivis par tous les chrétiens. C’est ce qui se fait encore aujourd’hui et cela sert de base pour faire des examens de conscience (la plupart du temps, on fait ça le soir avant de se coucher, avant de dire les complies, pour ceux qui disent complies).


  • tikhomir 13 mai 2011 20:18

    Malheureusement, non, je ne pense pas que le croyant lambda est un intégriste fondamentaliste qui pense que tout le monde a tort pendant que lui a tout simplement raison et que lui seul vivra. Oh il y en a bien des comme ça, mais vraiment, je ne pense pas que ce soit le premier croyant venu.


    Autant, je concède que tout le monde n’arrive pas à l’expliquer, à expliquer la foi et le fond et que beaucoup ont une foi simple, autant, je ne pense pas que les gens soient si manichéens.
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