tikhomir

Merci pour les précisions. Effectivement, il y a quelques exagérations, mais entre nos deux commentaires, je pense qu’on peut faire la balance.

Je reviendrai sur le dernier paragraphe tout de même. Lorsque vous dites :
« mais quels sont aujourd’hui les sentiments de la majorite des catholiques sinceres ?
de coeur ils sont avec les integristes pour le retour de l’ancienne liturgie et de la tradition ! »

Je vois ce que vous voulez dire ou ce que vous pressentez, mais cela ne me semble pas si simple. Disons qu’avant de développer, il serait juste de comprendre ce que vous entendez par « les intégristes » et par « les catholiques sincères ». De nos jours, on mets trop souvent n’importe quoi sous le terme « intégriste » et en ce qui concerne « la sincérité », disons que c’est une notion toute relative. D’où ma demande de précisions à ce sujet... Le plus intéressant à mes yeux, c’est d’ailleurs de voir ce que vous appelez un « catholique sincère ».

Bonjour,

« - un pape areligieux et conformiste, manifestant des coups de gueule de façade, sans conviction profonde »

Les mots sont peut-être mal choisis. « areligieux », selon le dictionnaire de l’académie « Qui est étranger à toute croyance, à toute pratique religieuse. ». C’est un peu fort de dire ça du Pape...

Le Pape dont tout le monde s’accorde à dire qu’il a contribué à la chute du communisme, n’aurait donc que des coups de gueule de façade et pas de conviction profonde... ? Ça ne semble pas un peu contradictoire dit comme ça ?

Pareil, la critique du concile Vatican II y est et Jean-Paul II est tout à fait « Vatican II » lit-on, concile accusé justement d’être « moderniste » et « progressiste » et on lit plus bas :

« - L’absence de soutien envers les prêtres progressistes d’Amérique latine soupçonnés d’être communistes »

Il soutient le progressisme ou pas au final ce Pape ?

Vous oubliez à propos de Mgr Lefebvre, qu’il a été excommunié, non pas pour s’être opposé à Vatican II en tant que tel mais parce qu’il a ordonné lui-même quatre évêques sans l’accord du Pape. Il est donc devenu schismatique en faisant ça. C’est ça que vous appelez « conserver le véritable esprit d’Église » ? Les évêques ne sont depuis 2009 plus excommuniés et leur réintégration à la pleine communion avec l’Église est en cours de discussion. Cette excommunication a été levée parce que la FSSPX est partiellement revenue dans la communion avec l’Église. Cette excommunication de Mgr Lefebvre n’était donc pas idéologique ni parce qu’il était critique avec le concile.

D’autres mouvements sont aussi critiques envers ledit concile, célèbrent selon le rite tridentin (prêtre dos aux fidèles, latin, etc) et ils restent dans la pleine communion avec l’Eglise. Vous avez l’Institut du Bon Pasteur (IBP) mais aussi la Fraternité sacerdotale Saint Pierre (FSSP). La FSSP a été créée et autorisée sous le pontificat de... Jean-Paul II !

IBP : http://fr.wikipedia.org/wiki/IBP
FSSP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraternit%C3%A9_Saint_Pierre

Bon, je ne vais pas reprendre tout l’article, mais il semble tout de même bien louche...

Si la mauvaise foi, c’est ne pas être fondamentaliste... Cela me convient très bien.

Oh mince, vous croyez vraiment que Dieu a créé le monde en 7 jours ? Vous pensez vraiment que le livre de Job est 100% l’exacte vérité historique ? Vous pensez vraiment que les croyants pensent que tout ce qui est marqué dans la Bible est l’exacte vérité historique et que tout s’est passé comme c’est écrit ?

Vive le fondamentalisme... Non décidément, je ne suis pas convaincu par votre vision de la Bible. Vous avez du confondre Bible et Coran.

Un peu d’Histoire sur Canaan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_arch%C3%A9ologiques_sur_la_conqu%C3%AAte_de_Canaan

Peut-être donc qu’il y a quelque chose à propos de la Bible et de sa lecture que vous n’avez pas du tout compris...

Non, vraiment, je ne reconnais rien du tout de ce que vous racontez.

Ah, ça a changé, avant il était indiqué « NEUF PROPOSITIONS » et maintenant, c’est une seule en neuf points... Puis dans le texte, c’est la cinquième proposition (sur neuf). Combien y a-t-il de propositions ? neuf ou une seule en neuf points ?

Tout ceci est très confus, comme tous vos propos.

Quant au reste sur « la croyance criminogène », je ne sais pas de quelle « religion » vous parlez. En tout cas, pas du christianisme ou « des religions chrétiennes ».

Oui, c’est pure haine ce que vous dites et pure calomnie et vous insistez avec votre cinquième point parfaitement invalide comme je l’ai déjà montré. Le pire, c’est que vous pensez aller dans le sens de la paix... avec du fondamentalisme !

Quand vous parlez de « religion », j’ai juste l’impression de voir quelqu’un faisant partie d’une dangereuse secte. Tout ceci est étranger au christianisme et en est très loin.

Essayez avec des gens d’autres « religions », peut-être que cela leur parlera...