tikhomir

Disons que c’est ambigu comme citation... Pour ma part, la seule chose que ça m’évoque, c’est qu’Allah a créé des infidèles ou qu’il ne veut pas ramener à lui tous les humains. Vu comme ça, cela n’a pas grand chose à voir avec le Dieu décrit dans la Bible... Il faudrait le contexte pour éclairer votre citation.

Pareil, globalement d’accord avec le propos, même si je n’adhère pas à ça :

« Ce que je revendique c’est que chacun respecte le fait que la liberté des uns s’arrêtent ou commencent celles des autres. »

Ah que je n’aime pas cette phrase tout droit venue de l’époque des Lumières...

« la liberté des uns s’arrête là où s’arrête celle des autres » ne peut que conduire au raisonnement suivant : « ma liberté ne peut pas grandir à cause de l’autre » ou « l’autre est la limite de ma liberté » et l’autre ne devient qu’un ennemi à abattre car il devient oppressant car il est naturel de toujours vouloir être plus libre.

En tant que chrétien, je préfère utiliser ma liberté pour susciter celle des autres (au moins l’augmenter), cela me semble plus charitable et ne génère pas la haine de l’autre.

Bien évidemment, il ne s’agit que de mon raisonnement et cela n’engage que moi, mais à mon avis, une société fondée sur ce genre de maximes « la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres » ne peut que conduire à la haine de son prochain et à un individualisme forcené. Et honnêtement, je pense que c’est un peu ce qu’on constate aujourd’hui dans notre société...

Moi j’aurais dit l’inverse : la majorité des courants ne véhiculent aucunement ce dont vous parlez.

Il y en a bien effectivement, mais cela touche soit quelques chrétiens individuellement, soit quelques sectes n’ont plus grand chose de chrétien (Témoins de Jéhovah par exemple qui ne sont pas chrétiens mais récupèrent allègrement la Bible et promeuvent quelque chose de très lourd à porter) ou quelques courants chrétiens qui sont assez largement décrédibilisés (jansénisme par exemple) même s’ils existent toujours plus ou moins actuellement.

Mais bon, comme je l’ai dit, vous ne semblez pas tellement au fait du christianisme puisque vous n’en parlez pas ou si peu. Ce sera toujours dommage de dire « les chrétiens ceci ou cela » puisque vous ne parlez pas des chrétiens en disant ça. Ou alors si vous reconnaissez une diversité de courants (même si vous reconnaissez des courants non-chrétiens comme étant chrétiens, dommage aussi), faites au moins la nuance et ne généralisez pas comme vous le faites, sinon cela ne correspond à rien.

Bref, je refuse d’être englobé dans votre « les chrétiens » car cela ne correspond à rien du tout, ni à moi personnellement, ni à l’Église catholique, je n’y reconnais même pas les Églises orthodoxes et protestantes traditionnelles, c’est dire... Et ça représente pourtant la très large majorité des chrétiens ces trois courants contrairement à ce que vous dites.

« Il y a presqu’autant de christianismes que de chrétiens »

Conclusion : le christianisme n’existe pas. On se demande bien pourquoi vous en parlez alors.

Je mets oui à l’article, ça va dans le bon sens. Merci @Moine du côté obscur.

Néanmoins, pour ceci :

« Le problème à mon avis est que la religion chrétienne peut être (comme toute idéologie d’ailleurs) »

Je dirais pour préciser, car votre phrase me semble ambiguë, que le christianisme n’est pas une idéologie mais peut le devenir (malheureusement).

Le logos (le Verbe) divin s’est fait chair en la personne de Jésus Christ (prologue de l’évangile de Jean). Ideo (idées) logie (logos) se cantonne aux idées (voire des fois ne se subordonne plus à la réalité). Que l’on croit en Dieu ou non, Jésus a vécu au moins en tant qu’homme (ça fait partie aussi de la foi chrétienne, vrai homme, vrai Dieu) et le christianisme ayant pour centre Jésus (l’homme, ça se passe de foi), le Christ (mais là c’est la foi), le christianisme se base tout de même sur un vécu bien incarné (qu’on ait la foi ou non, il y a l’homme) et ne peut donc être en lui-même une idéologie ni dans la foi, ni sans la foi, ni dans le principe, ni dans le vécu (celui de Jésus mais de bien des gens par la suite) et ne peut donc être qualifié ainsi.

Mais je vous accorde volontiers que certains s’éloignent du christianisme pour en faire une idéologie (en s’éloignant du vécu incarné) et j’en suis le premier navré mais dire « le christianisme, comme tout idéologie » en tant que tel, ne peut pas refléter le christianisme tel qu’il est.