Tythan

Bonjour,

Je trouve la citation que vous reprenez « Pour croire qu’une croissance infinie est possible sur une planète aux ressources finies, il faut être soit un fou soit un économiste » tout à fait contestable...

La croissance, telle qu’on la mesure actuellement, est définie comme l’augmentation du PIB annuel, c’est-à-dire de la richesses produite en une année...

Et cette richesse là, qui se mesure de façon différente au cours du temps (une voiture n’a pas la même valeur- ni les mêmes caractéristiques d’ailleurs- aujourd’hui que 50 ans plus tôt), peut très bien croître de manière infinie (et heureusement). Malheureusement, ce n’est pas trop le cas aujourd’hui !

@ Gorgonzola

1) J’ai simplement dit que, dans le groupe que tu as cité, il y a des personnes qui ne sont pas recommandables et qui sont haineuses à l’égard de Nicolas Dupont-Aignan. C’est un constat, que toute personne objective peut faire. Le groupe facebook que tu cites avait par exemple relayé la calomnie odieuse de Pierre Hillard faisant de Nicolas Dupont-Aignan un agent américain... Je suis désolé, mais tout ce qui vient de ces gens là (dans lesquels on retrouve malheureusement quelques responsables de l’UPR) n’a pas à entrer en ligne de compte.

2) Soit, vous voulez être vouvoyé, pas de problème. Maintenant, je tiens à vous dire que votre attitude est absolument scandaleuse : contrairement à France Libre, qui m’a très largement insulté alors que j’ai consacré du temps à lui répondre, je ne me suis jamais permis d’insulter mon contradicteur. France Libre ayant, vous pouvez le constater en lisant les paragraphes plus haut, largement dépassé les bornes, je me suis permis de le tutoyer...

Je note que vous admettez vous-même l’aggressivité de France Libre, qui est habituelle non seulement chez les sympathisants de l’UPR, mais également au sein de ses responsables... Je vous suggère de travailler là-dessus : rien ne peut excuser ce type de comportements qui ne peuvent que desservir la cause que vous entendez défendre.

3) Le lien que vous donnez ne fonctionne pas. Merci d’en donner un qui marche, je ne vais pas me taper l’historique du blog de DLR 76.

Selon vous, NDA aurait signé ce « pacte pour la France » (déjà militant en 2007 et très impliqué à DLR, je vous assure n’en avoir jamais entendu parler). Admettons. Je vous pose la question : en quoi NDA aurait-il violé cet accord ? Que dit précisément cet accord ?

Merci d’apporter des réponses précises et des preuves quant à ce que vous affirmez.

Quant à l’UPF, je vous l’ai déjà dit : il s’agit d’un groupuscule (et c’est vraiment un constat) animé par une personne hostile à Nicolas Dupont-Aignan pour des raisons personnelles et une autre personne, Sébastien N, qui a figuré sur les listes DLR des régionales ou des européennes, ce qui prouve bien que toute cette histoire est sans importance...

Après, je ne vais pas continuer 107 ans à perdre mon temps pour discuter avec des militants de l’UPR persuadés que Nicolas Dupont-Aignan est un salaud de traître, je vous invite à lire les deux articles que j’ai consacré à François Asselineau et à y répondre si vous en êtes capables.

http://tythan.blog.free.fr/index.php?post/2012/03/15/Lettre-ouverte-aux-militants-de-Fran%C3%A7ois-Asselineau

@ Maurice

Vous êtes visiblement sympathisant upr. J’ai moi-même rencontré, en chair et en os ou communiqué par courriel et mon blog avec des militants de l’UPR. Ils ont été nombreux à déplorer l’attitude aggressive de François Asselineau et de certains de ses militants à l’égard de François Asselineau.

Je vous le dis très franchement : il ne tient qu’à vous de faire cesser ces attaques aussi inutiles que contreproductives : faites-vous entendre, et ne vous laissez pas intimider par les ayotallah du web ! Envoyez des mails à la direction de l’upr sur ce sujet, faites comprendre à François Asselineau qu’il n’a rien à gagner à s’imaginer en concurrent de Debout la République.

@Gorgonzola

J’ai demandé des preuves. Tu me ponds deux liens vers un groupe facebook famélique sobrement intitulé « NDA, ce que nous saviez-pas » sous-titré, pour les golmonds (et il en y a parmi les membes) qui n’auraient pas compris « NDA débunké de A à Z ». Ses membres : un ramassis de paumés, ex-adhérents DLR qui se sont fait exclure ou n’ont pas obtenu ce qu’ils voulaient et vouent une haine inextingible à NDA. Il n’y a qu’à lire la qualité des commentaires pour se rendre compte de l’inanité de leurs critiques.

Même chose avec l’autre lien, qui relate la soi-disant trahison de Nicolas Dupont-Aignan d’un pacte pour la France qui aurait été signé par ce-dernier et quatre autres organisations groupusculaires, dont deux sont animés par un ex proche de DLR, Christophe C, qui voue une haine aussi inextingible qu’irrationnelle à NDA parce qu’il lui a refusé un poste.

Moi je veux la preuve de ce que tu avances, c’est-à-dire le texte du document signé par NDA, et la démonstration que NDA l’aurait violé.

@ France Libre (et je t’invites de nouveau à changer de pseudo : tu n’as aucune légitimité pour l’utiliser).

Il faut vraiment que tu apprennes à te calmer, ton comportement est tout à fait excessif et ne fait que te desservir. Qu’est ce que tu gagnes à me traiter tout à fait injustement de tartuffe ? Je te traites de petit con, tu me traites de je ne sais quoi et on peut continuer longtemps comme cela... Je t’ai répondu point par point dans mon premier commentaire, mais je n’ai pas eu le temps, ni l’envie, devant ta mauvaise foi, de faire de même pour les suivants.

Contrairement à toi, je n’ai absolument pas été aggressif vis-à-vis de l’UPR et de François Asselineau, que je connais bien pour les avoir rencontrés en chair et en os. Je t’invite d’ailleurs à essayer de faire de même vis-à-vis de DLR, internet (et particulièrement agoravox) étant souvent un amplificateur d’opposition.

Sur les sectes, je t’invites à consulter le site internet de la Miviludes qui me paraît me donner une définition beaucoup plus juste que la tienne, sans vouloir t’offenser. Personnellement, je n’ai d’ailleurs jamais traité l’UPR de secte, j’ai simplement écrit que devant ton comportement, j’en arrivais à comprendre ceux qui traitaient l’UPR de secte. C’est n’est pas du tout la même chose, et je ne fais pas l’amalgame entre quelques chiens fous comme toi et l’ensemble des militants de François Asselineau.

Les programmes que nous proposons aux Français ne sont en rien illégaux. Un programme illégal mon petit, c’est un programme contrevenant aux lois électorales et pénales en vigueur (qui par exemple inciterait à la haine raciale). Vouloir renégocier les traités européens, tu as le droit de penser que c’est irréalisable, mais tu ne peux pas dire que c’est illégal. Je t’invites à nouveau à lire mon article sur le sujet, qui avait convaincu bon nombre de militants de l’UPR.

La mise en oeuvre de notre programme est évidemment aujourd’hui une question assez illusoire, compte tenu du poids politique de DLR. Mais absolument rien ne te permet de dire que nous n’obtiendrions pas l’accord de nos partenaires européens sur le sujet. Tu n’en sais rien. Regarde ce qui est en train de se passer : l’union bancaire, nous disait-on au début de la crise, n’avait aucune chance de se faire. Et pourtant elle va se faire !

Quand bien même comme tu dis la France, sous la conduite de Nicolas Dupont-Aignan, n’arriverait pas à obtenir l’accord de ses partenaires, eh bien nous ne serions absolument pas contre menacer de quitter l’UE... Menace qui, compte tenu du poids de la France, a de fortes chances de faire plier l’opposition. NDA l’a d’ailleurs clairement exprimé, (article ici) ridiculisant la position de François Asselineau qui affirmait que Nicolas Dupont-Aignan ne parlait pas de l’article 50...

Je ne vais pas reprendre le reste de ton commentaire, où tu affirmes péremptoirement des opinions et des faits souvent fantaisistes (sur quoi te bases-tu pour dire que la construction européenne serait entièrement dans les mains des américains ?), l’euro est aujourd’hui bien une monnaie unique, sa profession de foi parle bien de retrouver notre liberté monétaire, ce qui, pour qui sait lire, veut bien dire qu’il souhaitait toujours quitter l’euro...

Désolé, mais je n’ai pas le temps. Lis mes deux articles sur mon blog, commentes-les si tu t’en sens capable. Et quittes ce ton aggressif et contreproductif (il est clair que si tu ne changes pas de ton, je ne te publierai pas).

Bien cordialement,

Tythan

@ France Libre

Il faut un peu vous calmer... J’ai vraiment l’impression que vous êtes un « adepte » de François Asselineau et je commence vraiment à comprendre ceux qui traitent l’UPR de secte.

Vous devez comprendre que je n’ai pas forcément le temps de répondre à votre message qui était assez largement sans intérêt...

Par exemple, il est un fait que Nicolas Dupont-Aignan n’a jamais appelé à voter Nicolas Sarkozy en 2007. Il avait alors simplement indiqué qu’à titre personnel, il voterait pour ce dernier. C’est tout, vous pourrez trépigner autant que vous voudrez que cela n’y changera rien... Le lien est dans mes articles sur ces faits, vous pourrez aller vérifier si cela vous chante !

J’ai déjà répondu de manière extrêmement précise à la plupart des attaques idiotes que François Asselineau avait formulé à l’égard de Nicolas Dupont-Aignan et que vous reprenez bêtement dans les liens que j’ai mis dans mon premier commentaire. Je vous les redonne

http://tythan.blog.free.fr/index.php?post/2012/03/15/Lettre-ouverte-aux-militants-de-Fran%C3%A7ois-Asselineau

http://tythan.blog.free.fr/index.php?post/2012/05/07/R%C3%A9ponse-%C3%A0-%22Fran%C3%A7ois-Asselineau%22

Je réponds à peu près à toutes vos critiques de manière précise et argumentée, à la manière de mon premier commentaire. Le second est il est vrai plus général, mais je n’y jamais menti, à votre différence.

Je précise si besoin était que je m’exprime ici en tant que simple militant de DLR et absolument en tant que responsable (que je ne suis d’ailleurs pas).

Je n’ai pas plus de temps à vous consacrer, je vous invite une nouvelle fois à adopter un ton plus constructif et à accepter la critique sans tomber dans l’anathème de votre contradicteur. Ce n’est pas parce que ce dernier vous met en difficulté que vous pouvez vous autorisez de le traiter de menteur (ce qui est en plus totalement faux), d’oie blanche, de tartuffe ou de je ne sais quoi.

Bien cordialement,

Tythan