wesson
Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer(Guillaume le Taciturne)
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- Premier article le 14/07/2008
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@wesson
au passage, félicitation pour votre promptitude à parler du livre de Todd dont on peut penser que vous l’avez lu avant même qu’il soit sorti pour en faire une critique aussi détaillée.Et après vous viendrez nous dire l’œil humide que vous n’êtes qu’un retraité passionné de voyages et non non pas du tout un rouage de la propagande payé pour écrire de beaux articles pro-Européens sur les médias Internet, et à ce titre là ayant un accès à la production littéraire avant même sa diffusion publique. -
Bonjour Fergus,
tout d’abord et pour être tout à fait clair, je souscrit entièrement à l’analyse de Todd en tout ses points : la foule ayant défilée pour « Charlie » était sociologiquement remarquablement homogène.J’ajoute que pour moi, il ne fait aucun doute que l’arrière pensée de toute cette foule était bel et bien de taper sur les faibles parce que à l’occasion d’une tuerie ignoble ils ont été perçus - a tort - comme des fort.L’islam est bel et bien la seconde religion de France, que cela plaise ou non c’est un fait. Et pourtant politiquement, elle est totalement absente de la prise de décision, et n’est d’aucun poids. Manifester pour le droit de caricaturer les muzz, c’est manifester pour le droit de s’en prendre objectivement au plus faible, ce à quoi moi non plus je n’ai pu me résoudre malgré la sympathie réelle en laquelle je tenait des personnes qui sont décédés.Nous avions bel et bien la France de la classe moyenne qui craint son déclassement qu’elle voit venir qui a manifesté au cri de « Je suis Charlie ». Ce faisait, elle s’en prends au coupable évident - pour schématiser sans scorie religieuse « le pauvre » - sans voir le coupable réel de tout ceci - la construction Européenne ordolibérale et les politiques qui nous l’imposent.Et sur la forme, j’ajoute que maintenant que nous commençons à voir poindre le nez de l’extrême droite identitaire et les indics de police dans ces attentats terroristes, l’affaire s’éclaire d’un jour nouveau. -
@Alex
Il ne s’agit bien entendu pas de nier la famine qui a eu lieu dans toute l’union soviétique dans les années 30. Par contre, il s’agit bel et bien de ne pas en reconnaître une spécificité Ukrainienne, qui n’est d’ailleurs pas corroborée par les chiffres de la démographie du pays. La famine a frappée toute l’union soviétique, et bien plus durement à l’Est que dans l’Ukraine d’alors.Et surtout il convient de nier que ces famines aient été planifiées à des fin génocidaires. C’est absurde à la fois dans le fond comme dans la forme, et lors de la déclassification des archives soviétiques, pas un seul document ne permet de corroborer cette thèse, bien au contraire.L’Holomodor tel que on le présente aujourd’hui n’est que la résurgence du bobard de la propagande nazie dans la presse de Willam Randolf Hearst, complaisamment repris par la diaspora fascistoide Ukrainienne qui est allé immigrer au Canada après guerre pour échapper à la justice. Ce sont les bandéristes descendants directs de l’armée de l’OUN-UPA de triste mémoire qui on fourni ce corpus idéologique tout prêt à Ronald Reagan qui à l’époque faisait feu de tout bois pour nuire à l’union soviétique.Quand à la région de la Galicie, elle était Polonaise de 1918 à 1939, c’est à dire pendant les grandes famines soviétiques.Les entendre aujourd’hui raconter à quel point ils ont souffert pendant l’holomodor serait risible si derrière tout cela il n’y avait pas une incontestable résurgence d’un fascisme - et un vrai celui là.Et quand à la comparaison des taules Américaines au Goulag sous Staline, je la maintient et la justifie : Si l’on inclut les statistiques officielles des viols dans les prisons Nord-Américaines, les USA passent de très très loin No 1 des pays où l’on viole le plus, avec l’étrange et unique particularité qu’il s’y viole plus d’hommes que de femmes. Aux USA sont reposent sur un système carcéral ou on vous y envoie pour 20 ans pour avoir volé une part de pizza - ou tout simplement parce que vous êtes noir, on y bosse pour un quart de salaire et on en ressort avec le sida pour crever quelques mois après. Comme pour Staline, ça a été mis en place et c’est entretenu pour faire fonctionner un système. Et comme l’union soviétique, ça durera un temps. -
@Spartacus
Le langage des chiffre a ceci de commun au langage des fleurs que on peut y faire dire à peu près n’importe quoi.Et dans le cas particulier de l’Ukraine et des chiffres de ce qu’ils appellent leur occupation soviétique, on est là dans le grand n’importe quoi.A commencer par le soi-disant holomodor - ce sont ceux qui ne l’ont pas subi qui disent en avoir le plus souffert comme par exemple la région de Lvov qui n’était alors pas Ukrainienne.Et puisque nous parlons de chiffres soviétiques, prenons ceux par exemple du Goulag, vous allez aimer. Dans son livre l’Archipel du Goulag, Soljenitsyne évalue l’ensemble des personnes sous le système carcéral Stalinien à 4 millions de personnes. On peut le comparer aujourd’hui au nombre de personnes aux USA qui sont soit emprisonnés, soit sous un contrôle judiciaire : 6 millions .Et oui, les chiffres disent que aujourd’hui, il y a plus de monde en taule ou assimilé aux USA qu’il n’y en avait dans le goulag Soviétique - en prenant en plus les chiffres largement surévalués de Soljenitsyne.PS : Pour rétablir tout de même la vérité historique, les archives du NKVD lors de leur ouverture ont montré que il y avait eu un tout petit peu moins de 1 million de mort du système carcéral sous Staline. C’est bien évidemment énorme, mais sans aucun rapport avec les estimations farfelues brandies ça et là par des idéologues au service d’une cause bien comprise. -
Juste une chose qui me gène dans ce papier, plus exactement dans le tract qui est reproduit.
« [...] Les fascistes Ukrainiens pro UE [...] »Si c’est bel et bien des fascistes qui ont mis le feu à Odessa, les considérer comme « pro UE » est un non sens, et une bêtise sans nom.En fait, la même bêtise qui fait que les Polonais sont aujourd’hui objectivement le meilleur soutient de la junte de Kiev, alors que cette dernière vient de décider la réhabilitation et l’octroi de pensions à ceux qui avaient tués entre autre 100.000 Polonais.Quoiqu’il en soit, en soutenant ces types et en reconnaissant leur coup d’état, l’Europe y est peut-être allé chercher sa propre mort. On ne la regrettera pas.
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