Abolab

@Julien S
« je vous laisse le champ libre »

Notre discussion n’est pas faite pour les amateurs, effectivement. Elle n’est pas faite pour les personnes qui se contentent de rester en surface de ce qu’elles savent déjà, de manière superficielle. 

@Matlemat
« c’est extrêmement faible comme effet, quasi nul, on est d’accord, mais vous croyez pas ces rayons reviennent au sol une deuxième fois et produisent de la chaleur avec les atomes du sol, c’est bien cela ? »

Si l’intensité du transfert thermique généré par un rayonnement infrarouge décroît avec la distance parcourue, ce qui est démontré expérimentalement, alors je vois mal comment un rayonnement infrarouge affaibli soit capable de réchauffer la surface de la Terre, qui est chauffée principalement par les puissants rayons du soleil qui arrivent à sa surface, avec des longueurs d’ondes beaucoup plus faibles, et une énergie beaucoup plus importante.

« Vous n’avez pas répondu je crois sur la perte d’énergie dans le passage des rayons dans l’atmosphère. »

Quelle était la question... ? Il y a une perte d’énergie liée à la réflection par les nuages et des transferts thermiques intervenant avec la photolyse de certaines molécules, ainsi qu’une certaine partie qui doit être dispersée. Cela vaut également pour le rayonnement infrarouge qui provient du soleil. On peut mesurer la quantité d’énergie qui arrive au sol avec des capteurs, il me semble. Mais de là à extrapoler pour la surface terrestre entière, cela me semble assez complexe...

@Julien S
« La mesure de la décroissance avec la distance d’un rayonnement émis par une surface étendue ne donne pas le même résultat selon que l’on a admis la nature atomique de la matière ou selon qu’on la croit continue ? »

La décroissance ?  Nous ne parlons pas ici d’économie mais d’échanges radiatifs. A moins que vous ne considériez que la longueur d’onde d’un rayonnement émis décroît avec la distance ? Mais cela n’a pas de sens, car cela voudrait dire que l’énergie d’un photon augmente avec la distance qu’il parcourt ? Non, c’est tout le contraire qui est montré de manière expérimentale : le transfert thermique mesuré décroît avec la distance à la source.

Deux interprétations possibles :

1. la longueur d’onde du photon augmente avec la distance parcourue
2. la densité de présence du photon dans une direction donnée diminue avec la distance parcourue
   

@JC_Lavau
Est-ce que vous niez aussi l’impact de l’homme sur l’environnement ? Niez-vous la déforestation mondiale massive, la désertification du Sahara dont il est archéologiquement montré qu’elle a été précipitée par les activités pastorales, la déforestation de l’Amazonie, la déforestation quasi totale de l’Europe depuis le Moyen-Âge, etc ? Et pensez-vous que tout cela n’a aucun impact sur le climat ?

@Julien S
« Je parle de la différence d’atténuation d’une influence avec la distance en fonction de la forme de l’émetteur. »

Ah ? Les atomes de la surface de la Terre, qui émettent le rayonnement infrarouge, ne sont pas ponctuels ? 

@Matelmat

« C’est la quantité d’énergie au mètre carré des rayons du soleil dont je parlais, et si l’énergie diminue pendant le passage dans l’atmosphère ou passe elle ? »

Nous ne parlons pas du soleil, mais du rayonnement infrarouge de surface, qui est supposé, d’après le GIEC, réchauffer l’atmosphère... Comment ? Mystère et boule de gomme... 

@ JC-Lavau
« Même pas appris en classe ce qu’est un angle solide ? »

Quel rapport ? Croyez-vous que la troposphère aurait un effet convergent sur le rayonnement infrarouge qui le focaliserait spécifiquement sur les gaz traces CO2, à la manière d’un laser, ce qui aurait pour effet de réchauffer l’atmosphère ?